Krieg gegen die Ukraine. Putin will zur UdssR zurück

[ryder]

Ich halte dies nicht für eine Manipulation, sondern eher für eine Reaktion. Man darf nicht vergessen, dass Russland in die Ukraine einmarschiert ist und man erlebt in den Medien ja auch ab und zu die Ausbrüche der Putin-Getreuen im russischen Fernsehen oder die Drohungen Putins und seines Außenministers. Das sind schon Reden, die einen fassungslos zurücklassen. Die Vorgehensweise der russischen Armee gegen die Zivilisten bleibt natürlich auch nicht ohne Reaktion.

Ist schon möglich, aber irgendwie finde ich viele diese Texte ähnlich stumpf Antrussisch. Das könnten schon Bots sein, auch weil so zeitgleich aufgetreten. Im übrigen sind die Ukrainer selber die Beginner dieses Konfliktes. Immerhin sind tausende Tote im Dombas kein Zufall oder Unfall,sondern das war bewußt und gewollt. Dazu noch die vielen Toten auf dem Maidanplatz/ Gewerkschaftshaus. Ich habe noch Putins Worte von 2012 oder 13 ? im Gedächniss, da hat er explizit darauf hingewiesen das der Westen sich doch zurückhalten soll weil die Ukraine ein Vielvölkerstaat ist und dementsprechend labil. Ist eine Tatsache !!! In dem Krieg gibt es keine Unschuldigen !!! Und wir ( der Westen incl USA ) haben am meisten Schuld auf uns geladen !!!

[Turmfalke]

Ist schon möglich, aber irgendwie finde ich viele diese Texte ähnlich stumpf Antrussisch. Das könnten schon Bots sein, auch weil so zeitgleich aufgetreten. Im übrigen sind die Ukrainer selber die Beginner dieses Konfliktes. Immerhin sind tausende Tote im Dombas kein Zufall oder Unfall,sondern das war bewußt und gewollt. Dazu noch die vielen Toten auf dem Maidanplatz/ Gewerkschaftshaus. Ich habe noch Putins Worte von 2012 oder 13 ? im Gedächniss, da hat er explizit darauf hingewiesen das der Westen sich doch zurückhalten soll weil die Ukraine ein Vielvölkerstaat ist und dementsprechend labil. Ist eine Tatsache !!! In dem Krieg gibt es keine Unschuldigen !!! Und wir ( der Westen incl USA ) haben am meisten Schuld auf uns geladen !!!

Ja, das ist auch so eine Erzählung, dass die Ukrainer diesen Krieg begonnen hätten. (So wie in der Geschichte schon einmal: "...und dann haben wir zurückgeschossen:")

Putin hat die Unruhen bewusst geschürt und wer da wen.... na ja. Aber um einmal zum Nachdenken anzuregen: Stell dir vor, ein Staatsgebiet wird durch Ansiedlung oder Zuwanderung von einem anderen Volk mit einer großen Minderheit oder sogar Mehrheit bewohnt. Auch in Deutschland gibt es solche Gebiete. Und dann ruft der Staatschef dieser Menschen im Ausland dazu auf, zu den Waffen zu greifen, ob direkt oder versteckt, spielt keine Rolle, also in welcher Art und Weise er die Aufstände provoziert, unterstützt, vielleicht auch nur verdeckt durch Soldaten beispielsweise, die als Zivilisten oder unter fremder Flagge agieren, finanziert etc. Würdest du darin eine Berechtigung sehen, wenn Araber, Türken, Afghanen oder Syrer hier deutsche Staatsgebiete abspalten wollten? Und welche Erzählung würde dann entstehen, die Bundeswehr oder ein befreundeter Staat griffen ein und wollten das Gebiet befrieden, was dann nur noch militärisch ginge?

Nur mal zum Nachdenken.

[ryder]

Ja, das ist auch so eine Erzählung, dass die Ukrainer diesen Krieg begonnen hätten. (So wie in der Geschichte schon einmal: "...und dann haben wir zurückgeschossen:")

Putin hat die Unruhen bewusst geschürt und wer da wen.... na ja. Aber um einmal zum Nachdenken anzuregen: Stell dir vor, ein Staatsgebiet wird durch Ansiedlung oder Zuwanderung von einem anderen Volk mit einer großen Minderheit oder sogar Mehrheit bewohnt. Auch in Deutschland gibt es solche Gebiete. Und dann ruft der Staatschef dieser Menschen im Ausland dazu auf, zu den Waffen zu greifen, ob direkt oder versteckt, spielt keine Rolle, also in welcher Art und Weise er die Aufstände provoziert, unterstützt, vielleicht auch nur verdeckt durch Soldaten beispielsweise, die als Zivilisten oder unter fremder Flagge agieren, finanziert etc. Würdest du darin eine Berechtigung sehen, wenn Araber, Türken, Afghanen oder Syrer hier deutsche Staatsgebiete abspalten wollten? Und welche Erzählung würde dann entstehen, die Bundeswehr oder ein befreundeter Staat griffen ein und wollten das Gebiet befrieden, was dann nur noch militärisch ginge?

Nur mal zum Nachdenken.

Also mal ganz auf den Punkt gebracht, es gibt DIE Ukraine nicht besonders lang und wie schon gesagt, es ist und bleibt ein Vielvölkerstaatsgebilde. Das der ortodoxe Teil urrussisch fühlt und lebt ist doch hinlänglich bekannt. Im übrigen ist es, wenn die Geschichte Russlands nicht vollendes erfunden ist, eher ein Bürgerkrieg als ein Krieg zwischen verscheidenen Völkern !!!

[Turmfalke]

Also mal ganz auf den Punkt gebracht, es gibt DIE Ukraine nicht besonders lang und wie schon gesagt, es ist und bleibt ein Vielvölkerstaatsgebilde. Das der ortodoxe Teil urrussisch fühlt und lebt ist doch hinlänglich bekannt. Im übrigen ist es, wenn die Geschichte Russlands nicht vollendes erfunden ist, eher ein Bürgerkrieg als ein Krieg zwischen verscheidenen Völkern !!!

Für mich ist es kein Argument, wie lange es einen Staat gibt. Beispiel: Polen in seinen jetzigen Grenzen ist ebenfalls ein sehr junger Staat, vor 70 Jahren entstanden. Jahrhundertelang war Polen sogar gar kein Staat. Die Niederlande waren ursprünglich deutsch und sind nur eine Abspaltung, die Flamen im jetzigen Belgien samt des flämischen Staatsgebietes gehörten früher zu den Niederlanden und sind nicht nur sprachlich deutschen Ursprungs. Ja, man kann sogar über Deutschland sagen, dass es ein junger Staat ist, der aus der Kleinstaaterei erst mit Beginn der Industrialisierung sozusagen hervorgegangen ist. Das Elsass ist eigentlich ein deutsches Gebiet, das jetzt zu Frankreich gehört, in den italienischen Alpen bzw. Dolomiten leben deutschsprachige Österreicher, die nichts anderes als die Deutschen im Ostreich sind.
Zu den Völkern: In der Schweiz leben nicht wenige deutsche Alemannen, die sogar noch deutsch sprechen, Niederländisch ist eine plattdeutsche Mundart, die nicht nur in den Niederlanden, sondern auch in dem flämischen Teil Belgiens gesprochen wird. Auch in Luxemburg wird deutsch gesprochen. Und natürlich die erwähnten Luxemburger, die meisten Schweizer, die Österreicher.

Der deutsche Staat in seinen jetzigen Grenzen ist sogar sehr viel jünger. Die afrikanischen Staaten sind ebenfalls jungen Ursprungs, da es bis auf wenige Ausnahmen in Afrika keine Staaten gab. Das sind Argumente genau für was?

Die Ukrainer wollen unabhängig sein und sie sehen sich als eigenständiges Volk und dazu haben sie auch ein Recht. Das Recht hat, sofern es kein moralisches ist, sogar einen Namen: Völkerrecht.

Nachtrag: Sag den Briten bitte noch, dass sie bzw. große Teile von ihnen zu den Sachsen gehören und man daher von Angelsachsen spricht. Allerdings nicht von Bruderkriegen, wenn es zwischen England und Deutschland knallte.

[ryder]

Für mich ist es kein Argument, wie lange es einen Staat gibt. Beispiel: Polen in seinen jetzigen Grenzen ist ebenfalls ein sehr junger Staat, vor 70 Jahren entstanden. Jahrhundertelang war Polen sogar gar kein Staat. Die Niederlande waren ursprünglich deutsch und sind nur eine Abspaltung, die Flamen im jetzigen Belgien samt des flämischen Staatsgebietes gehörten früher zu den Niederlanden und sind nicht nur sprachlich deutschen Ursprungs. Ja, man kann sogar über Deutschland sagen, dass es ein junger Staat ist, der aus der Kleinstaaterei erst mit Beginn der Industrialisierung sozusagen hervorgegangen ist. Das Elsass ist eigentlich ein deutsches Gebiet, das jetzt zu Frankreich gehört, in den italienischen Alpen bzw. Dolomiten leben deutschsprachige Österreicher, die nichts anderes als die Deutschen im Ostreich sind.
Zu den Völkern: In der Schweiz leben nicht wenige deutsche Alemannen, die sogar noch deutsch sprechen, Niederländisch ist eine plattdeutsche Mundart, die nicht nur in den Niederlanden, sondern auch in dem flämischen Teil Belgiens gesprochen wird. Auch in Luxemburg wird deutsch gesprochen. Und natürlich die erwähnten Luxemburger, die meisten Schweizer, die Österreicher.

Der deutsche Staat in seinen jetzigen Grenzen ist sogar sehr viel jünger. Die afrikanischen Staaten sind ebenfalls jungen Ursprungs, da es bis auf wenige Ausnahmen in Afrika keine Staaten gab. Das sind Argumente genau für was?

Die Ukrainer wollen unabhängig sein und sie sehen sich als eigenständiges Volk und dazu haben sie auch ein Recht. Das Recht hat, sofern es kein moralisches ist, sogar einen Namen: Völkerrecht.

Nachtrag: Sag den Briten bitte noch, dass sie bzw. große Teile von ihnen zu den Sachsen gehören und man daher von Angelsachsen spricht. Allerdings nicht von Bruderkriegen, wenn es zwischen England und Deutschland knallte.

Aber die Ukrainer sind ja eben nicht der Meinung ein Volk zu sein, bzw nicht ein Volk wie NUR die eine Hälfte es sich vorstellt. Minsk 2 hätte doch ein annehmbare Lösung geboten und das war durchaus auch im Sinne von Russland. Was ist es gewesen ? Ein hinterfotzige Merkel/Macron Falle !!!
Ich sehe die Russen sicher nicht als Unschuldig in diesem Konflikt, aber die Mit , wenn nicht sogar die Hauptschuldigen sitzen in den USA und auch in Kiew !!!

[Turmfalke]

Aber die Ukrainer sind ja eben nicht der Meinung ein Volk zu sein, bzw nicht ein Volk wie NUR die eine Hälfte es sich vorstellt. Minsk 2 hätte doch ein annehmbare Lösung geboten und das war durchaus auch im Sinne von Russland. Was ist es gewesen ? Ein hinterfotzige Merkel/Macron Falle !!!
Ich sehe die Russen sicher nicht als Unschuldig in diesem Konflikt, aber die Mit , wenn nicht sogar die Hauptschuldigen sitzen in den USA und auch in Kiew !!!

Ja, die Türken, die hier leben, sind eben auch nicht der Meinung, Deutsche zu sein. Ein guter Teil hat deswegen den deutschen Paß nicht, ein anderer Teil ist der Meinung trotz deutschem Paß. Bei den anderen Ethnien in Deutschland, vornehmlich aus dem Morgenland, verhält es sich auch nicht anders. Heißt das also jetzt, um in deiner Argumentation zu bleiben, dass man ihrem Wlllen stattgeben und die deutschen Gebiete abtreten soll?

Die Russen sind übrigens in sofern nicht unschuldig an dem Konflikt, als dass sie in die Ukraine einmarschiert sind......

[Realist59]

Anmerkung: ich habe die Debatte um die Ukraine/Russland aus dem Frankreichthread hierher verschoben, da das sehr interessante Thema hier besser passt.