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  1. #1
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    Auch Propaganda ???

    Nur ein Flügelschlag eines Schmetterlings kann einen Wirbelsturm auslösen

  2. #2
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    AW: Auch Propaganda ???

    Oh, je, also die Quelle die russische Nachrichtenseite. Generell läßt sich sagen, dass im Falle dieses Krieges die Propaganda nicht weit ist und dieser Krieg auch über Propaganda geführt wird. Bei der Propaganda sind die Grenzen zur Wahrheit immer fließend, denn zur Propaganda gehört es, Lügen zu ummanteln, möglichst mit einem Kern Wahrheit zu versehen, zu verzerren, falsche Zusammenhänge herzustellen, Zweifel zu sehen, eigene Erfolge zu betonen oder zu behaupten, die Moral des Gegners in Zweifel zu ziehen und damit zu schwächen.
    Es ist dem Untertanen untersagt, den Maßstab seiner beschränkten Einsicht an die Handlungen der Obrigkeit anzulegen.
    Gustav von Rochow (1792 - 1847), preußischer Innenminister und Staatsminister

  3. #3
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    AW: Auch Propaganda ???

    Zitat Zitat von Turmfalke Beitrag anzeigen
    Oh, je, also die Quelle die russische Nachrichtenseite. Generell läßt sich sagen, dass im Falle dieses Krieges die Propaganda nicht weit ist und dieser Krieg auch über Propaganda geführt wird. Bei der Propaganda sind die Grenzen zur Wahrheit immer fließend, denn zur Propaganda gehört es, Lügen zu ummanteln, möglichst mit einem Kern Wahrheit zu versehen, zu verzerren, falsche Zusammenhänge herzustellen, Zweifel zu sehen, eigene Erfolge zu betonen oder zu behaupten, die Moral des Gegners in Zweifel zu ziehen und damit zu schwächen.
    Also nicht wahr, was Herr Jeffrey Sachs von sich gibt ??? Denn wenn die Pläne bereits 1992 vorlagen wäre das ein Skandal !!!
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  4. #4
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    AW: Auch Propaganda ???

    Man kann es selbst überprüfen, er gibt ja die Quelle an, das National Security Archive der George Washington University - „What Gorbachev heard“ :

    https://nsarchive.gwu.edu/briefing-b...-leaders-early

    Habe da nichts gefunden, was Pläne zum NATO-Beitritt der UKR beinhaltet, vielleicht hat jemand anderes mehr Glück.
    Was ich schreibe ist meine Meinung und nicht unbedingt die Wahrheit - Regimekritik - WEFers are evil. Im Zweifel ... für die Freiheit. Das Böse beginnt mit einer Lüge.

    Kalifatslehre. Darum geht es.


  5. #5
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    AW: Auch Propaganda ???

    Zitat Zitat von ryder Beitrag anzeigen
    Also nicht wahr, was Herr Jeffrey Sachs von sich gibt ??? Denn wenn die Pläne bereits 1992 vorlagen wäre das ein Skandal !!!
    Das, was Herr Geffrey dort behauptet, belegt genau was?

    https://de.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_Sachs

    So nimmt sich die russische Propaganda einen amerikanisch-feindlichen Wissenschaftler und veröffentlicht dessen Thesen und Meinungen. Das ist Propaganda. Was sonst?

    - - - Aktualisiert oder hinzugefügt- - - -

    Zitat Zitat von abandländer Beitrag anzeigen
    Man kann es selbst überprüfen, er gibt ja die Quelle an, das National Security Archive der George Washington University - „What Gorbachev heard“ :

    https://nsarchive.gwu.edu/briefing-b...-leaders-early

    Habe da nichts gefunden, was Pläne zum NATO-Beitritt der UKR beinhaltet, vielleicht hat jemand anderes mehr Glück.
    Man muss die Positionen von Jeffrey kennen. Er ist alles andere als amerikafreundlich, er ist auch nicht freundlich gegenüber den Industrienationen.

    In den 1990er Jahren kritisierte Sachs mehrfach den Internationalen Währungsfonds für seine Politik und warf Bankern ineffektive Investmentstrategien vor.[10][11] Sachs engagiert sich für weitgehenden Schuldenerlass für extrem arme Staaten und im Kampf gegen Krankheiten, insbesondere HIV/AIDS in Entwicklungsländern. Er kritisiert die WTO und den IWF, weil die Geldgeber dieser Organisationen nicht bereit seien, effektive Hilfe für die extrem Armen zu leisten. Der amerikanischen Regierung wirft er vor, dass sie nicht bereit sei, 0,7 % des Bruttosozialprodukts für Entwicklungshilfe zur Verfügung zu stellen. Er wurde für seine Forderung, die Entwicklungshilfe weiter zu steigern, von William Easterly kritisiert, da diese in der Vergangenheit höchstens bescheidene Erfolge erzielt hätte und eine „Planer-Mentalität“ bzw. ein Top-Down-Ansatz wenig effektiv sei.
    Ein von Sachs und Mark Weisbrot verfasster Bericht aus dem Jahr 2019 behauptete, dass ein Anstieg der Zahl der Todesfälle um 31 % zwischen 2017 und 2018 auf die 2017 gegen Venezuela verhängten Sanktionen zurückzuführen sei und dass 40.000 Menschen in Venezuela infolgedessen gestorben sein könnten.[13] In dem Bericht heißt es: „Die Sanktionen entziehen den Venezolanern lebensrettende Medikamente, medizinische Ausrüstung, Lebensmittel und andere wichtige Importgüter.“[13] Weisbrot erklärte, er könne „nicht beweisen, dass diese übermäßigen Todesfälle das Ergebnis von Sanktionen waren, sagte aber, dass die Zunahme lief parallel zur Verhängung der Maßnahmen und einem damit einhergehenden Rückgang der Ölförderung.“[13] Ein Sprecher des US-Außenministeriums kommentierte: „Wie die Autoren selbst einräumen, beruht der Bericht auf Spekulationen und Vermutungen.“[13]
    Covid schiebt er auch den Amerikanern in die Schuhe, selbst wenn dieses Virus seinen Ursprung in China hat und man davon ausgeht, dass dieses Virus aus dem chinesischen Labor bei Wuhan stammt:

    Sachs sagte aus, er sei „ziemlich überzeugt“ (wenn auch „nicht sicher“), dass COVID-19 der „US-Laborbiotechnologie“ entstamme. Sachs erwäge die Möglichkeit eines Viruslecks aus einem „von den USA finanzierten Laborforschungsprogramm“ erklärte er, „ein natürliches Überspringen sei natürlich möglich gewesen; beide Vermutungen seien zu erwägen.“[14] Im August 2022 erschien Sachs im Podcast des Impfgegners und Verschwörungstheoretikers Robert F. Kennedy, Jr., in dem er den US-Gesundheitsbeauftragten Anthony Fauci beschuldigte, „nicht ehrlich“ über die Ursprünge von COVID zu sein.[15] Sachs war Vorsitzender der COVID-19-Kommission des Fachjournals The Lancet. Im September 2022 veröffentlichte ein von The Lancet zusammengestelltes Gremium einen umfassenden Bericht über die Pandemie, einschließlich eines Kommentars zum Ursprung des Virus. Dieser deutete an, dass das Virus möglicherweise aus einem amerikanischen Labor stamme, eine Haltung, die Sachs bereits zuvor vertreten hatte.[16]
    Und bezüglich des Ukraine-Krieges hat er alles andere als eine neutrale Position, sondern eine russlandfreundliche und amerikafeindliche:

    Im Juni 2022 unterzeichnete Sachs einen offenen Brief, in dem er zu einem Waffenstillstand aufrief und die anhaltende militärische Unterstützung der westlichen Länder für die Ukraine in Frage stellte. Er machte die USA für den Krieg in der Ukraine verantwortlich und behauptete, die US-Regierung habe den Sturz von Präsident Viktor Janukowitsch im Jahr 2014 herbeigeführt und dann habe die NATO-Erweiterung zur Einkreisung Russlands geführt.[12]
    https://de.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_Sachs

    Kein Wunder, dass er dann für propagandistische Zwecke der Russen herhalten darf. Eine neutrale Meinung vertritt er nicht und in diesem Fall beruht seine Meinung auf Unbewiesenem, man könnte freundlich sagen, auf Thesen und Mutmaßungen.

    Ich für meinen Teil schaue mir auch immer mal gerne an, mit wem ich es zu tun habe, bevor ich dessen "Wahrheiten" glaube und abnehme.
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  6. #6
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    AW: Auch Propaganda ???

    Habe es doch noch gefunden, worauf er sich wohl bezieht:

    Dieses Memo für Außenminister Warren Christopher von Davis und ihrem Mitautor in der Abteilung für politische Planung des Außenministeriums, Stephen Flanagan, gibt einen detaillierten Einblick in den Standpunkt der "Fast-Tracker" innerhalb der Clinton-Regierung von Anfang September 1993.

    Das Memo enthält einen konkreten Zeitplan für die Erweiterung der NATO und Gruppen von Ländern, die aufgenommen werden sollen, wobei in der Gruppe 2005 sogar Russland und die Ukraine aufgeführt sind.

    Bis 2005: Ukraine, Weissrussland und Russland (auf Seite 11):

    https://nsarchive.gwu.edu/sites/defa...ansion-and.pdf
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  7. #7
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    AW: Auch Propaganda ???

    Zitat Zitat von abandländer Beitrag anzeigen
    Habe es doch noch gefunden, worauf er sich wohl bezieht:

    Dieses Memo für Außenminister Warren Christopher von Davis und ihrem Mitautor in der Abteilung für politische Planung des Außenministeriums, Stephen Flanagan, gibt einen detaillierten Einblick in den Standpunkt der "Fast-Tracker" innerhalb der Clinton-Regierung von Anfang September 1993.

    Das Memo enthält einen konkreten Zeitplan für die Erweiterung der NATO und Gruppen von Ländern, die aufgenommen werden sollen, wobei in der Gruppe 2005 sogar Russland und die Ukraine aufgeführt sind.

    Bis 2005: Ukraine, Weissrussland und Russland (auf Seite 11):

    https://nsarchive.gwu.edu/sites/defa...ansion-and.pdf
    Also auch Rußland. Und wie geht Propaganda? Da läßt man mal eben einen Teil weg und erwähnt nur die Ukraine und unterstellt damit den USA ein böses Spiel.
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  8. #8
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    AW: Auch Propaganda ???

    Zitat Zitat von Turmfalke Beitrag anzeigen
    Also auch Rußland. Und wie geht Propaganda? Da läßt man mal eben einen Teil weg und erwähnt nur die Ukraine und unterstellt damit den USA ein böses Spiel.
    Äh, Putin hat sogar aktiv versucht Russland ( mit Hinweis auf eine wichtige Sicherheitsarchitektur ) in die Nato zu bringen und hat bekanntlich von den USA den Korb bekommen. Ich finde soviel Ehrlichkeit muss schon sein, die USA sind Kriegstreiber und schrecken vor gar nichts zurück !!!
    Übrigens ist die Bombadierung der zivilen Bevölkerung des Iraks bis heute kein Thema, aber die offensichtliche Zurückhaltung Russlands wird mittels Propaganda unter den Tisch gekehrt !!!
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  9. #9
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    AW: Auch Propaganda ???

    Putin hat mit der NATO viel Geduld bewiesen, soviel Fairness muss sein.

  10. #10
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    AW: Auch Propaganda ???

    Auch umgekehrt wirkt die Propaganda. Wo es zu Beginn nur Helme waren, haben mittlerweile viele die Lieferung von schwerem militärischen Gerät an die Ukraine akzeptiert und fordern das sogar. Auch, dass Deutschland sich an einem Krieg gegen Russland beteiligt. Der Schritt zur breiten Akzeptanz, Deutsche Truppen an die Front zu schicken, ist nicht mehr weit - obwohl es keinen Angriff auf Deutschland oder einen NATO-Staat gab. Aber auch zuvor wurde Deutschland am Hindukusch verteidigt, wieso jetzt also nicht an der Dnjepr?

    Auch wenn immer Vergleiche vom Petersburger KGB Agent zum Braunauer Postkartenmaler gezogen werden, ist die Situation absolut nicht zu vergleichen. Eine Atommacht dieser Grösse kann militärisch nicht besiegt werden. Vielleicht in einer Schlacht, aber nicht in einem Krieg.

    Vielleicht ist es ganz gut, dass die Russen das noch als „begrenzte Militäroperation“ bezeichnen.
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