Wer (Namensliste) für Hartz IV gestimmt hat

**Turmfalke** · Hits: 25421 | 08.11.2019, 13:04

Wer damals für Hartz IV gestimmt hat:

Zu den Hartz Gesetzen:
Beschlussverlauf deutscher Bundestag/rat:
http://pdok.bundestag.de/extrakt/ba/WP15/346/34605.html
Plenarprotokoll Bundestag(Berlin, Freitag, den 19. Dezember 2003):
http://dipbt.bundestag.de/doc/btp/15/15084.pdf#P.7389
Namentliches Abstimmungsergebnis zur Annahme von:
"Vierten Ge- (D)
setz für moderne Dienstleistungen am Arbeitsmarkt"
Ergebnis auf Seite: 7389 D
Da kann man sich detailliert noch einmal zu Gemüte führen wer da wie und wo abgestimmt hat.
B90/Grüne mit Ja stimmten:
Kerstin Andreae
Marieluise Beck (Bremen)
Volker Beck (Köln)
Cornelia Behm
Birgitt Bender
Matthias Berninger
Grietje Bettin
Alexander Bonde
Ekin Deligöz
Dr. Thea Dückert
Franziska Eichstädt-Bohlig
Dr. Uschi Eid
Hans-Josef Fell
Joseph Fischer (Frankfurt)
Katrin Göring-Eckardt
Anja Hajduk
Antje Hermenau
Ulrike Höfken
Thilo Hoppe
Michaele Hustedt
Fritz Kuhn
Renate Künast
Undine Kurth (Quedlinburg)
Dr. Reinhard Loske
Anna Lührmann
Jerzy Montag
Kerstin Müller (Köln)
Winfried Nachtwei
Christa Nickels
Friedrich Ostendorff
Simone Probst
Claudia Roth (Augsburg)
Krista Sager
Christine Scheel
Irmingard Schewe-Gerigk
Rezzo Schlauch
Albert Schmidt (Ingolstadt)
Petra Selg
Ursula Sowa
Rainder Steenblock
Silke Stokar von Neuforn
Jürgen Trittin
Marianne Tritz
Hubert Ulrich
Dr. Antje Vogel-Sperl
Dr. Antje Vollmer
Dr. Ludger Volmer
Josef Philip Winkler
Margareta Wolf (Frankfurt)
Mit Nein Stimmen:
Jutta Dümpe-Krüger
Winfried Hermann
Peter Hettlich
Markus Kurth
Werner Schulz (Berlin)
Hans-Christian Ströbele

https://www.heise.de/forum/Telepolis...30295202/show/

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Die meisten Quellen sind vom Netz genommen worden. Trotzdem

Wer stimmte aus der SPD für die Einführung von Hartz IV. Diese Herrschaften (Hubertus Heil war übrigens auch dabei und auch der gute Olaf Scholz):

SPD
Dr. Lale Akgün
Gerd Andres
Ingrid Arndt-Brauer
Rainer Arnold
Hermann Bachmaier
Ernst Bahr (Neuruppin)
Doris Barnett
Dr. Hans-Peter Bartels
Eckhardt Barthel (Berlin)
Klaus Barthel (Starnberg)
Sören Bartol
Sabine Bätzing
Uwe Beckmeyer
Klaus Uwe Bennete
Dr. Axel Berg
Ute Berg
Hans-Werner Bertl
Petra Bierwirth
Rudolf Bindig
Lothar Binding (Heidelberg)
Kurt Bodewig
Gerd Friedrich Bollmann
Klaus Brandner
Willi Brase
Bernhard Brinkmann (Hildesheim)
Hans-Günter Bruckmann
Edelgard Bulmahn
Marco BülowU
lla Burchardt
Dr. Michael Bürsch
Hans Martin Bury
Marion Caspers-Merk
Dr. Peter Danckert
Dr. Herta Däubler-Gmelin
Karl Diller
Martin Dörmann
Peter Dreßen
Detlef Dzembritzki
Sebastian Edathy
Siegmund Ehrmann
Hans Eichel
Marga Elser
Gernot Erler
Petra Ernstberger
Karin Evers-Meyer
Annette Faße
Elke Ferner
Gabriele Fograscher
Rainer Fornah
lGabriele Frechen
Dagmar FreitagLilo
Friedrich (Mettmann)
Iris Gleicke
Günter Gloser
Uwe Göllner
Renate Gradistanac
Angelika Graf (Rosenheim)
Dieter Grasedieck
Monika Griefahn
Kerstin Griese
Gabriele Groneberg
Achim Großmann
Wolfgang Grotthaus
Karl-Hermann Haack (Extertal)
Hans-Joachim Hacker
Bettina Hagedorn
Klaus Hagemann
Alfred Hartenbach
Michael Hartmann (Wackernheim)
Anke Hartnagel
Nina Hauer
Hubertus Heil
Reinhold Hemker
Rolf Hempelmann
Dr. Barbara Hendricks
Gustav Herzog
Petra Heß
Monika Heubaum
Gisela Hilbrecht
Gabriele Hiller-Ohm
Stephan Hilsberg
Gerd Höfer
Jelena Hoffmann (Chemnitz)
Walter Hoffmann (Darmstadt)
Iris Hoffmann (Wismar)
Frank Hofmann (Volkach)
Eike Hovermann
Klaas Hübner
Christel Humme
Lothar Ibrügger
Brunhilde Irber
Renate Jäger
Jann-Peter Janssen
Klaus-Werner Jonas
Johannes Kahrs
Ulrich Kasparick
Dr. h. c. Susanne Kastner
Ulrich Kelber
Hans-Peter Kemper
Klaus Kirschner
Hans-Ulrich Klose
Astrid Klug
Dr. Heinz Köhler (Coburg)
Walter Kolbow
Fritz Rudolf Körper
Karin Kortmann
Rolf Kramer
Anette Kramme
Ernst Kranz
Nicolette Kressl
Volker Kröning
Angelika Krüger-Leißner
Dr. Hans-Ulrich Krüger
Horst Kubatschka
Ernst Küchler
Helga Kühn-Mengel
Ute Kumpf
Dr. Uwe Küster
Christine Lambrecht
Christian Lange (Backnang)
Christine Lehder
Waltraud Lehn
Dr. Elke Leonhard
Eckhart Lewering
Götz-Peter Lohmann
Gabriele Lösekrug-Möller
Erika Lotz
Dr. Christine Lucyga
Dirk Manzewski
Tobias Marhold
Lothar Mark
Caren Marks
Christoph Matschie
Hilde Mattheis
Markus Meckel
Ulrike Mehl
Petra-Evelyne Merkel
Ulrike Merten
Angelika Mertens
Ursula Mogg
Michael Müller (Düsseldorf)
Christian Müller (Zittau)
Gesine Multhaupt
Franz Müntefering
Dr. Rolf Mützenich
Volker Neumann (Bramsche)
Dietmar Nietan
Dr. Erika Ober
Holger Ortel
Heinz Paula
Johannes Pflug
Joachim Poß
Dr. Wilhelm Priesmeier
Florian Pronold
Dr. Sascha Raabe
Karin Rehbock-Zureich
Gerold Reichenbach
Dr. Carola Reimann
Christel Riemann-Hanewinckel
Walter Riester
Reinhold Robbe
René Röspel
Dr. Ernst Dieter Rossmann
Karin Roth (Esslingen)
Michael Roth (Heringen)
Gerhard Rübenkönig
Ortwin Runde
Marlene Rupprecht (Tuchenbach)
Thomas Sauer
Anton Schaaf
Axel Schäfer (Bochum)
Gudrun Schaich-Walch
Rudolf Scharping
Bernd Scheelen
Dr. Hermann Scheer
Siegfried Scheffler
Horst Schild
Otto Schily
Ulla Schmidt (Aachen)
Silvia Schmidt (Eisleben)
Dagmar Schmidt (Meschede)
Wilhelm Schmidt (Salzgitter)
Heinz Schmitt (Landau)
Carsten Schneider
Walter Schöler
Olaf Scholz
Karsten Schönfeld
Fritz Schösser
Wilfried Schreck
Gerhard Schröder
Brigitte Schulte (Hameln)
Reinhard Schultz (Everswinkel)
Swen Schulz (Spandau)
Dr. Angelica Schwall-Düren
Dr. Martin Schwanholz
Rolf Schwanitz
Erika Simm
Dr. Cornelie Sonntag-Wo l g a s t
Wolfgang Spanier
Dr. Margrit Spielmann
Jörg-Otto Spiller
Dr. Ditmar Staffelt
Ludwig Stiegler
Rolf Stöckel
Christoph Strässer
Rita Streb-Hesse
Dr. Peter Struck
Joachim Stünker
Jörg Tauss
Jella Teuchner
Dr. Gerald Thalheim
Wolfgang Thierse
Franz Thönnes
Hans-Jürgen Uhl
Simone Violka
Jörg Vogelsänger
Ute Vogt (Pforzheim)
Dr. Marlies Volkmer
Hans Georg Wagner
Hedi Wegener
Andreas Weigel
Reinhard Weis (Stendal)
Petra Weis
Gunter Weißgerbe
rMatthias Weisheit
Gert Weisskirchen (Wiesloch)
Dr. Ernst Ulrich von Weizsäcker
Jochen Welt
Dr. Rainer Wend
Lydia Westrich
Inge Wettig-Danielmeier
Dr. Margrit Wetzel
Andrea Wicklein
Jürgen Wieczorek (Böhlen)
Heidemarie Wieczorek-Zeul
Dr. Dieter Wiefelspütz
Brigitte Wimmer (Karlsruhe)
Engelbert Wistuba
Barbara Wittig
Dr. Wolfgang Wodarg
Verena Wohlleben
Heidi Wright
Uta Zapf
Manfred Helmut Zöllmer
Dr. Christoph Zöpel

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Nun kommt die CDU. Neben vielen "großen Namen" ist auch Angela Merkel zu finden:

CDU/CSU

Ulrich Adam
Ilse Aigner
Peter Altmaier
Dietrich Austermann
Norbert Barthle
Dr. Wolf Bauer
Günter Baumann
Ernst-Reinhard Beck (Reutlingen)
Veronika Bellmann
Dr. Christoph Bergner
Otto Bernhardt
Dr. Rolf Bietmann
Clemens Binninger
Renate Blank
Peter Bleser
Antje Blumenthal
Dr. Maria Böhmer
Jochen Borchert
Wolfgang Börnsen (Bönstrup)
Wolfgang Bosbach
Dr. Wolfgang Bötsch
Klaus Brähmig
Dr. Ralf Brauksiepe
Helge Braun
Monika Brüning
Georg Brunnhuber
Verena Butalikakis
Hartmut Büttner (Schönebeck)
Cajus Caesar
Manfred Carstens (Emstek)
Peter H. Carstensen (Nordstrand)
Gitta ConnemannLeo Dautzenberg
Hubert DeittertAlbert Deß
Alexander Dobrindt
Vera Dominke
Thomas Dörflinger
Marie-Luise Dött
Maria Eichhorn
Rainer Eppelmann
Anke Eymer (Lübeck)
Georg Fahrenschon
Ilse Falk
Dr. Hans Georg Faust
Albrecht Feibel
Enak Ferlemann
Ingrid Fischbach
Hartwig Fischer (Göttingen)
Dirk Fischer (Hamburg)
Axel E. Fischer (Karlsruhe-Land)
Dr. Maria Flachsbarth
Klaus-Peter Flosbach
Herbert Frankenhauser
Dr. Hans-Peter Friedrich (Hof)
Erich G. FritzJ
ochen-Konrad Fromme
Dr. Michael Fuchs
Hans-Joachim Fuchtel
Dr. Peter Gauweiler
Dr. Jürgen Gehb
Norbert Geis
Roland Gewalt
Eberhard Gienger
Georg Girisch
Michael Glos
Ralf Göbel
Dr. Reinhard Göhner
Tanja Gönner
Peter Götz
Dr. Wolfgang Götzer
Ute Granold
Kurt-Dieter Grill
Reinhard Grindel
Hermann Gröhe
Michael Grosse-Brömer
Markus Grübel
Manfred Grund
Karl-Theodor Freiherr von und zu Guttenberg
Olav Gutting
Holger-Heinrich Haibach
Gerda Hasselfeldt
Klaus-Jürgen Hedrich
Helmut Heiderich
Ursula Heinen
Siegfried Helias
Uda Carmen
Freia Heller
Michael Hennrich
Jürgen Herrmann
Bernd Heynemann
Ernst Hinsken
Peter Hintze
Klaus Hofbauer
Joachim Hörster
Hubert Hüppe
Susanne Jaffke
Dr. Peter Jahr
Dr. Egon Jüttner
Bartholomäus Kalb
Steffen Kampeter
Irmgard Karwatzki
Bernhard Kaster
Siegfried Kauder (Bad Dürrheim)
Volker Kauder
Gerlinde Kaupa
Eckart von Klaeden
Jürgen Klimke
Julia Klöckner
Kristina Köhler (Wiesbaden)
Norbert Königshofen
Hartmut Koschyk
Thomas Kossendey
Rudolf Kraus
Michael Kretschmer
Günther Krichbaum
Günter Krings
Dr. Martina Krogmann
Dr. Hermann KuesWerner Kuhn (Zingst)
Dr. Karl A. Lamers (Heidelberg)
Dr. Norbert Lammert
Helmut Lamp
Barbara Lanzinger
Karl-Josef Laumann
Ve r a L e n g s f e l d
Werner Lensing
Peter Letzgus
Ursula Lietz
Walter Link (Diepholz)
Eduard Lintner
Dr. Klaus W. Lippold (Offenbach)
Patricia Lips
Dr. Michael Luther
Dorothee Mantel
Erwin Marschewski (Recklinghausen)
Stephan Mayer (Altötting)
Conny Mayer (Baiersbronn)
Dr. Martin Mayer (Siegertsbrunn)
Wolfgang Meckelburg
Dr. Michael Meister
Dr. Angela Merkel
Friedrich Merz
Laurenz Meyer (Hamm)
Doris Meyer (Tapfheim)
Maria Michalk
Hans Michelbach
Klaus Minkel
Marlene Mortler
Stefan Müller (Erlangen)
Bernward Müller (Gera)
Dr. Gerd Müller
Hildegard Müller
Bernd Neumann (Bremen)
Henry Nitzsche
Michaela Noll
Claudia Nolte
Günter Nooke
Dr. Georg Nüßlein
Franz Obermeier
Eduard Oswald
Melanie Oßwald
Rita Pawelski
Dr. Peter Paziorek
Ulrich Petzold
Dr. Joachim Pfeiffer
Sibylle Pfeiffer
Dr. Friedbert Pflüge
rBeatrix Philipp
Ronald Pofalla
Ruprecht Polenz
Daniela Raab
Thomas Rachel
Hans Raide
lDr. Peter Ramsauer
Helmut Rauber
Christa Reichard (Dresden)
Katherina Reiche
Hans-Peter Repnik
Klaus Riegert
Dr. Heinz Riesenhuber
Hannelore Roedel
Franz-Xaver Rome
rDr. Klaus Rose
Kurt J. Rossmanith
Dr. Norbert Röttgen
Dr. Christian Ruck
Vo l k e r R ü h e
Albert Rupprecht (Weiden)
Peter Rzepka
Anita Schäfer (Saalstadt)
Dr. Wolfgang Schäuble
Hartmut Schauerte
Andreas Scheuer
Norbert Schindler
Georg Schirmbeck
Bernd Schmidbauer
Christian Schmidt (Fürth)
Andreas Schmidt (Mülheim)
Dr. Andreas Schockenhoff
Dr. Ole Schröder
Bernhard Schulte-Drüggelte
Uwe Schummer
Wilhelm Josef Sebastian
Horst Seehofer
Kurt Segner
Matthias Sehling
Marion Seib
Heinz Seiffert
Bernd Siebert
Thomas Silberhorn
Jens Spahn
Erika Steinbach
Christian von Stetten
Gero Storjohann
Andreas Storm
Max Straubinger
Matthäus Strebl
Thomas Strobl (Heilbronn)
Lena Strothmann
Michael Stübgen
Antje Tillmann
Edeltraut Töpfer
Dr. Hans-Peter Uhl
Arnold Vaatz Volkmar
Uwe Vogel
Andrea Astrid Voßhoff
Gerhard Wächter
Marko Wanderwitz
Peter Weiß (Emmendingen)
Gerald Weiß (Groß-Gerau)
Ingo Wellenreuther
Annette Widmann-Mauz
Klaus-Peter Willsch
Willy Wimmer (Neuss)
Werner Wittlich
Elke Wülfing
Wolfgang Zeitlmann
Wolfgang Zöller
Willi Zylajew

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Wer von den Grünen dafür stimmte (damals waren die Grünen zahlenmäßig noch nicht so groß vertreten); (als heute noch Wirkende sind unter anderen zu finden Katrin Göring-Eckardt, Rente Künast, Claudia Roth, Jürgen Trittin, u.v.m)

Bündnis 90/Die Grünen

Kerstin Andreae
Marieluise Beck (Bremen)
Volker Beck (Köln)
Cornelia Behm
Birgitt Bender
Matthias Berninger
Grietje Bettin
Alexander Bonde
Ekin Deligöz
Dr. Thea Dückert
Franziska Eichstädt-Bohlig
Dr. Uschi Eid
Hans-Josef Fell
Joseph Fischer (Frankfurt)
Katrin Göring-Eckardt
Anja Hajduk
Antje Hermenau
Ulrike Höfken
Thilo Hoppe
Michaele Hustedt
Fritz Kuhn
Renate Künast
Undine Kurth (Quedlinburg)
Dr. Reinhard Loske
Anna Lührmann
Jerzy Montag
Kerstin Müller (Köln)
Winfried Nachtwei
Christa Nickels
Friedrich Ostendorff
Simone Probst
Claudia Roth (Augsburg)
Krista Sager
Christine Scheel
Irmingard Schewe-Gerigk
Rezzo Schlauch
Albert Schmidt (Ingolstadt)
Petra Selg
Ursula Sowa
Rainder Steenblock
Silke Stokar von Neuforn
Jürgen Trittin
Marianne Tritz
Hubert Ulrich
Dr. Antje Vogel-Sperl
Dr. Antje Vollmer
Dr. Ludger Volmer
Josef Philip Winkler
Margareta Wolf (Frankfurt)

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Es folgt die zahlenmäßig kleine FDP:

FDP

Daniel Bahr (Münster)
Rainer Brüderle
Angelika Brunkhorst
Helga Daub
Ulrike Flach
Otto Fricke
Horst Friedrich (Bayreuth)
Rainer Funke
Dr. Wolfgang Gerhardt
Hans-Michael Goldmann
Joachim Günther (Plauen)
Dr. Karlheinz Guttmacher
Dr. Christel Happach-Kasan
Christoph Hartmann (Homburg)
Klaus Haupt
Ulrich Heinrich
Birgit Homburger
Dr. Werner Hoyer
Michael Kauch
Dr. Heinrich L. Kolb
Gudrun Kopp
Jürgen Koppelin
Sibylle Laurischk
Harald Leibrecht
Ina Lenke
Sabine Leutheusser-Schnarrenberger
Markus Löning
Dirk Niebel
Günther Friedrich Nolting
Hans-Joachim Otto (Frankfurt)
Eberhard Otto (Godern)
Detlef Parr
Cornelia Pieper
Gisela Piltz
Dr. Andreas Pinkwart
Dr. Günter Rexrodt
Marita Sehn
Dr. Hermann Otto Solms
Dr. Max Stadler
Dr. Rainer Stinner
Carl-Ludwig Thiele
Dr. Dieter Thomae
Jürgen Türk
Dr. Guido Westerwelle
Dr. Claudia Winterstein

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Sehr überschaubar, wer gegen die Einführung von Hartz IV stimmte:

Gegenstimmen:

Fraktionslos:

Martin Hohmann
Dr. Gesine Lötzsch
Petra Pau

SPD
Hans Büttner (Ingolstadt)
Ottmar Schreiner

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Ach, so, ja, natürlich die Quelle:

http://dipbt.bundestag.de/doc/btp/15...lenarprotokoll
Plenarprotokoll 15/84
Deutscher Bundestag
Stenografischer Bericht
84. Sitzung)

**mutiny** · 08.11.2019, 13:41

der 'Rechte' Martin Hohmann inmitten von Kommunisten. ;-)

**Realist59** · 09.11.2019, 09:12

Hartz IV hat eine Vorgeschichte. Damals wurden fast alle größeren Städte von der SPD regiert. Die Zahl der Sozialhilfeempfänger war von der Öffentlichkeit fast unbemerkt immer größer geworden. Man war auf die Zahl der Arbeitslosen fixiert und nahm die Sozialhilfeempfänger nicht zur Kenntnis. Als es mehr als 3 Millionen waren, schlugen die SPD-Bürgermeister Alarm, denn die Kosten für diese Menschen trugen die Städte und Kommunen. So wurden die arbeitsfähigen Sozialhilfeempfänger den neugeschaffenen Jobcentern zugeschoben und plötzlich lag die Zahl der Sozialhilfeempfänger bei unter 300000. Dafür explodierte die Zahl der Arbeitslosen, die nun bei über 5 Millionen lag. Die Regierung Schröder hatte anscheinend die Emotionen unterschätzt, die diese hohe Arbeitslosigkeit in der Bevölkerung auslöste. Nun wurde den Arbeitslosen die Schuld an ihrer Arbeitslosigkeit gegeben. Auch Bild-Zeitung fuhr eine erbärmliche Hasskampagne. Dass es diese Faulpelze wirklich gab und bis heute gibt, ist unbestritten aber die Mehrheit der Arbeitslosen stellen sie nicht. Was Hartz IV so sehr in Misskredit brachte, sind die Mitarbeiter in den Jobcentern. Es ist die gleiche Sorte Mensch, die vor 80 Jahren auf den Wachtürmen standen. Kleingeister, denen man etwas Macht über andere gab. Kurzfristig anberaumte Termine, die aufgrund der zögerlichen Zustellung der Schreiben der Jobcenter nicht wahrgenommen werden können, sind der Klassiker. Hintergrund ist natürlich, dass zahlreiche Hartz IV-Empfänger gar nicht in Deutschland wohnen und von Bekannten, die die Post entgegen nehmen, erst informiert werden müssen. Je knapper der Termin umso unwahrscheinlicher das Erscheinen dieser Hartzer. Wenn es aber aufgrund der lückenhaften Zustellung der Post auch für Ortsansässige problematisch ist, die Termine wahrzunehmen, ist die Missstimmung groß. Auch über die Zumutbarkeit der angebotenen Arbeit wird gestritten. Krassestes Beispiel war die Vermittlung an einen Puff. Prostitution, so die Fallmanagerin im Jobcenter, sei legalisiert und eine Arbeit wie alle anderen, also zumutbar. Erst als ausländische Medien darüber berichteten, gab das Jobcenter den Druck auf die Hartz IV-Empfängerin auf. Nur durch Hartz IV wurde ein gigantischer Niedriglohnsektor geschaffen. Eine Subventionierung der Unternehmer. Die Firmen zahlen einen extrem niedrigen Lohn, der Niedriglohnempfänger stockt per Hartz IV auf. Inzwischen arbeiten rund 9 Millionen Beschäftigte im Niedriglohnsektor. Interessant ist auch, dass vor allem ethnische Deutsche von den Jobcentern fertiggemacht werden. Ausländer kommen meist ungeschoren davon. Mir persönlich sind zahlreiche Türken bekannt, die noch nie in ihrem Leben gearbeitet haben und auch nie vom Jobcenter genötigt wurden, eine Arbeit aufzunehmen.
Die hohe Arbeitslosigkeit, die letztlich zu Hartz IV geführt hat, ist auch die Folge der absurden Zuwanderungspolitik. Arbeitslose werden importiert und können es sich in der sozialen Hängematte bequem machen.
Es bleibt nun abzuwarten, wie die Politik auf das jüngste Gerichtsurteil reagiert. Die Faulpelze jubeln bereits.

**Narima** · 12.11.2019, 06:47

Mein Mann ist 51 - der würde auch keinen seriösen Job mehr bekommen, sollte er rausgeschmissen werden...

Ab einem gewissen Alter wirds schwer einen Job zu finden auch wenn man qualifiziert ist... Es ist eben günstiger einen "Programmierinder/Russen" einzustellen der in kleinem Apartement wohnt, kaum Miete zahlt und den man für Kleingeld einstellt. Da sind 3 günstiger die frisch von der Uni kommen als einen mit Erfahrung zu bezahlen der aber von dem Hungerlohn dann eben kein Haus abzahlen kann...

Klar, es gibt Jobs - hab genug Reportagen angesehen wo H4ler in Sklavenarbeit gezwungen werden - wovon keiner mit Familie leben kann...

Kenne leider auch so typische H4ler persönlich: Schule abgebrochen, Lehre 1 angefangen und abgebrochen, Lehre 2 angefangen , ebenfalls abgebrochen - Mitte 20 und keinen Bock auf Arbeit - H4 da sie sich in der Klapse als Arbeitsunfähig qualifiziert haben...
Oder andere die H4 beziehen, aus dem Ausland kommen, ebenfalls einen auf Arbeitsunfähig machen und dann aber schwarz arbeiten und sich Mieteinnahmen aus dem Ausland zuschicken lassen...

H4 begünstigt m.E. die Faulpelze die noch nie wirklich gearbeitet haben, nie was geschaffen haben und dann sich durchmogeln und auch noch vor der Arbeit drücken.

Der "normale" Arbeiter der jahrelang gearbeitet hat, seinen Job verlor und dann dank Alter nix mehr findet , der ist angear...t: Offenbarungseid, all sein Lebenswerk muß er offenlegen und erst aufbrauchen und wird dann in Sklavenjobs aka "Zeitvermittlung" gesteckt...

Der Jugendliche hat ein feines Leben - von Hotel Mama weiter gepampert vom Amt - aber der was aufbaute ,Jobkarriere,Familie,Hausbau und der dann in H4 reinrutscht, der tut mir leid.

Ich habe selbst während der Selbstständigkeit erlebt, wie dreckig es uns ging als ein Kunde und um 40.000 E betrog - der Kunde hat uns mit Teilzahlungen hingehalten während bei uns die Miete /Krankenkasse dann im Rückstand war...
Geholfen wird Dir NICHT: wir haben eine Schuldnerberatung aufgesucht: da riet man uns Insolvenz zu beantragen...
Da bekommst KEINERLEI Hilfe wenn Du nicht weißt, was Du zu essen kaufen sollst - nichtmal einen Tafelgutschein gibts. Und nein, auch keinen Schein aka: Du darfst zu Tafel und kannst dann später für die Almosen was bezahlen...
Der Schuldner hat Selbstmord begangen - wir waren nicht die einzigen die bei ihm noch offene Rechnungen hatten - und gottseidank haben wir uns nicht auf den "Insolvenzdeal" eingelassen - sonst hätten wir Jahre später wohl kein Haus kaufen können...
Wir hatten gottseidank rechtzeitig das Gespräch gesucht und konnten UNSERE Schulden dann Jahrelang bei unseren Gläubigern abstottern...

Ich kenne Zeiten als wir uns Hauptsächlich von Toastbrot mit Feta und Nudeln mit Tomatensauce ernährt haben - und ich depri war, weil ich mir für die Tomatensauce nichtmal die Zwiebeln leisten konnte... Da hätte ich so gerne so ein Tafelpaket angenommen...
Ich war froh daß wir Freunde hatten bei denen wir ab und an mal mitessen konnten...
Ich bedanke mich auch bei dem Landwirt den ich fragte, ob ich für meine Tiere ein paar Maiskolben pflücken darf --- waren 2 Tage Essen für meinen Mann und mich...

Ich erinnere mich mit Schrecken als es uns wirklich schlecht ging - trotz Arbeit... da wird Dir nicht geholfen... Im Gegenteil - da wird Dir geraten daß Du nie mehr auf einen grünen Zweig kommst...

Wir haben uns aufgerappelt - alle Schulden abbezahlt... Es ging uns finanziell sehr schlecht - und damit meine ich nicht , daß kein "Urlaub" mit wegfahren drin war... Ich bin seit 2002 mit meinem Mann verheiratet - seit 1999 sind wir zusammen - wir sind bisher NIE in Urlaub gefahren - wir hatten auch keine Hochzeitsreise - solch Luxus kennen wir nicht...

Wer von Hotel Mama zu H4 wechselt der hat keinen großen Verlust bei H4 ... nie gearbeitet, wird alles weiter bezahlt, Essen gibts an der Tafel...

Wer aber gearbeitet hat, sich was aufgebaut hat und dann in H4 rutscht - kann auch uns passieren - der verliert alles was er sich vorher erarbeitet hat ...

Rente ist ja auch so ein Beschiß: eingzahlt und am Ende bist dann nicht besser dran als wenn Du nie im Leben gearbeitet hast... Die Zahken sind ja nett auf dem Rentenbescheid - aber wenn man dann die KK abzieht, die Steuern und dann die Inflation berücksichtigt, dann bleibt da auch wenn man eingezahlt hat nicht viel mehr übrig zum Leben als jmd der nie was geleistet hat...

Kenne so viele Rentner die 20 E über dem H4 Satz sind und die aber keinerlei Hilfe bekommen - da ist nix mit Tafel oder günstig die kaputte Waschmaschine ersetzen oder Miete wird vom Amt gezahlt...
Im Endeffekt bleibt denen weniger zum leben als dem H4ler der evt nie was eingezahlt hat...

Was einem noch mehr Angst macht: PFLEGE!

Ich kenne zig Leute die Eltern haben die Pflegestufe haben und die betreut werden müssen - oder Altenheim...

Da heißts dann : zahlen Sie 2200 E jeden Monat - ich wüßte nicht, wovon ?

Wenn Du da nicht selbst am Existenzminimum schon vorher schrabbst, dann bist in solchem Fall dann so jmd.... dann kannst Haus verkaufen und alles was Du Dir aufgebaut hast... Weil Du als stinknormaler Beschäftigter einfach die plötzliche Belastung der Eltern schlichtweg nicht leisten kannst...
Wozu zahlst jeden Monat Pflegeversicherung ?

Wenn meine Schwiegermutter ein Pflegefall werden würde, dann wären wir komplett am Arsch... Wir müßten unser Haus verkaufen da wir uns die 2000 E nicht leisten können...
Meine Schwiegermum würd ich jederzeit auch daheim pflegen - aber was eben wenn ich das nicht alleine leisten kann ?
Wir können uns unser Haus abbezahlen leisten - Urlaub ist nicht drin - das höchste der Gefühle ist unser Hobby schießen - günstige Sportgeräte - meist keine Neuware sondern 100 Jahre alt - 40 Euro der Jahresbeitrag im Verein...

Wir haben keine Handy, ich koche selbst , welcke ein , mache Lebensmittel haltbar, kaufe saisonal.... Kleidung wird im Flohmarkt gekauft ...

Ich glaub wenn bei uns jmd einbrechen würde, würde der Tränen vergießen: da wir weder wertvollen Schmuck , Handys. Bargeld ect haben... Das Wertvolle sind unsere Tiere - wertvoll da sie für uns Familienmitglieder sind ... Den 5000 Euro Labby aus wertvoller Zucht haben wir geschenkt bekommen - das arme Tier hatte trotz wertvollem Ahnenstammbaum keine Hüftpfanne - also nicht zur Zucht geeignet -rennt und spring bei uns rum - Bänder und Sehnen halten dies noch... Ist klar daß er irgendwann mal eingeschläfert werdn muß - aber ich hoffe, daß ich noch viele schöne Jahr mit ihm verbringen kann... Er konnte nicht laufen - keine Treppe steigen als wir ihn bekamen.. Unser Dobermädchen und wir haben ihn animiert zu laufen - und wenns jmd nicht wüßte, würde er nicht bemerken daß das arme Tier damals in Zwingerhaltung nicht laufen konnte... Hat Muckis aufgebaut lernte laufen dank Motivation und ist ein besserer Grundstücksbewacher als unserDobermann... der läßt den Job den Labby machen und kommt nur wenn Labby dem Dibo meldet daß er mal herkommen soll...

H4 und der Tag gehört Dir ? Nein danke... Hilfe sollten alle bekommen die in Not sind - genre auch mit Rückzahloption - ich wäre damals froh gewesen wenn ich damals mich hätte anstellen dürfen und hätte dann gerne das "abbezahlt". Ich bekam die Möglichkeit nicht ...

Grad als jmd der wirklich schlechte Zeiten erlebt hat rege ich mich über Leute auf die ich perslnlich kenne , die nachweilich "KEINEN BOCK AF ARBEIT HABEN" und die von Hotel Mama dann zu H4 wechselten ohne jmd gearbeitet zu haben, gepampert werden und sich dann noch beschweren - während sie sich erfolgreich gefrückt haben vor offizieller Arbeit , dann aber Schwart arbeiten und mich danna auslachen ... weil ich meine Ratentzahlung fprs Haus leisten muß, keinen Mietzuschuß bekomme, wenn die Waschmaschine kauptt ist mich selbst um Ersatz kümmern muß und meine Lebensmittel kaufen muß anstatt bei der Tagel einen symolischen Obolus bezahle..

**Turmfalke** · 12.11.2019, 09:56

Wenn das Haus, in dem Ihr wohnt, nicht der Mutter gehört, besteht keine Gefahr:

...Selbstbehalt:

Vom bereinigten Nettoeinkommen wird nach der Düsseldorfer Tabelle 2018 ein Selbstbehalt von mindestens 1.800 Euro abgezogen. Eine Person, die monatlich bis zu 1.800 Euro netto verdient, kann also nicht zu Unterhaltszahlungen herangezogen werden. Für Familien gilt ein erhöhter Selbstbehalt von 3.240 Euro.

Schonvermögen:

Grundsätzlich müssen unterhaltspflichtige Kinder auch auf das eigene Vermögen zurückgreifen, um den Unterhalt an die Eltern zu zahlen. Davon unberührt bleibt jedoch das sogenannte Schonvermögen. Das Schonvermögen ist nicht pauschal festgelegt, sondern wird jeweils in einem Unterhaltsverfahren vom Gericht bestimmt.

Im Koalitionsvertrag der GroKo von 2017 wurde vereinbart, dass künftig nur noch Kinder mit Jahresbruttoeinkommen von mehr als 100.000 € beteiligt werden sollen. Mitte August 2019 wurde das Angehörigen-Entlastungsgesetz im Kabinett verabschiedet. Bislang gilt die 100.000 €-Grenze für alle Kinder und Elternteile gemeinsam, die sogenannte Einsatzgemeinschaft. Noch in diesem Jahr sollen Bundestag und Bundesrat zustimmen. Das Gesetz soll zum 1. Januar 2020 in Kraft treten.

Ebenfalls unberührt bleiben Rücklagen für die Alterssicherung in Höhe von fünf Prozent des Bruttoeinkommens. Wurde eine Lebensversicherung abgeschlossen, können Kinder ebenfalls nicht verpflichtet werden, diese zum Zwecke der Unterhaltsleistung aufzulösen (Bericht: finanztip.de).

Auch das Eigenheim müssen Kinder nicht zur Leistung des Elternunterhalts einsetzen (siehe auch „Kinder haften für ihre Eltern?“). Eine selbst bewohnte Immobilie muss nicht verkauft werden, um die Heimkosten für die Eltern oder einen Elternteil zu decken. Die ersparten Mietkosten müssen allerdings als zusätzliches Einkommen berücksichtigt werden. Ist das Haus oder die Eigentumswohnung noch nicht abbezahlt, können Zins- und Tilgungsleistungen von den ersparten Mietkosten abgezogen werden. Auch Rücklagen für Sanierungs- und Modernisierungsarbeiten am Eigenheim müssen nicht in jedem Fall zur Finanzierung des Elternunterhalts herangezogen werden. Gleiches gilt für Rücklagen, die zum Kauf eines in absehbarer Zeit benötigten Autos gebildete wurden, wenn das neue Auto – beispielsweise für die Fahrt zur Arbeit – unabdingbar ist (Bericht: finanztipp.de)....

https://www.biva.de/elternunterhalt-...geheim-zahlen/