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  1. #11

    AW: Der verratene Widerstand

    Hamburgisierung

    Hamburgisierung (BE: hamburgisation, AE: hamburgization) bezeichnete im Sprachgebrauch des britischen Bomber Command die vollständige oder großflächige Zerstörung eines militärischen oder nichtmilitärischen Zieles in einem Feuersturm, ausgelöst durch Brand- und Phosphorbomben.

    Der Begriff wurde ursprünglich durch die britischen Luftstreitkräfte eingeführt, welche 1943 und 1944 im Rahmen der Operation Gomorrha Luftangriffe auf Hamburg durchführten. Im weiteren Verlauf des Zweiten Weltkrieges wurden auch weitere deutsche Städte „hamburgisiert“.

    Jahre zuvor benutzte Joseph Goebbels in Anlehnung an die Zerstörung der englischen Stadt Coventry 1940 einen ähnlichen Terminus in Bezug auf die völlige Auslöschung einer Stadt - „coventrieren“. Es wird angenommen, dass dies daraufhin bewusst von den Briten als „hamburgisieren“ aufgegriffen wurde.[1]
    https://de.wikipedia.org/wiki/Hamburgisierung

  2. #12

    AW: Der verratene Widerstand

    coventrieren

    Als coventrieren oder coventrisieren wurde von der deutschen Wehrmachtsleitung und in den deutschen Medien im Zweiten Weltkrieg (vor allem während der Luftschlacht um England) im Rahmen von Blitzkriegen die Zerstörung von Städten durch Luftangriffe bezeichnet, die das Ziel hatte, wichtige Einrichtungen des Gegners zu beschädigen und den Widerstand der Bevölkerung zu brechen.

    Der Begriff wurde nach der Bombardierung der englischen Stadt Coventry am 14. November 1940 vermutlich von Joseph Goebbels geprägt und hat seinen Platz in einer Reihe von NS-Euphemismen.

    Städte, auf die dieser Begriff (zum Teil im Nachhinein) ebenfalls angewendet wurde, sind neben anderen Rotterdam, London (siehe The Blitz) und Warschau (siehe dazu Warschauer Aufstand und Aufstand im Warschauer Ghetto).
    Siehe auch

    Hamburgisierung
    Baedeker Blitz
    Magdeburger Hochzeit - die Zerstörung Magdeburgs während des Dreißigjährigen Krieges ging als „magdeburgisieren“ in die Geschichte ein.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Coventrieren


    https://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_Coventry

  3. #13

    AW: Der verratene Widerstand

    Zitat Zitat von Eddie J. Beitrag anzeigen
    Schrecklich, sicher.
    Nur den "ersten Schlag" gegen die englische Zivilbevölkerung.
    Den nahm einige Jahre zuvor die deutsche Luftwaffe vor.
    Ich hab mich mit dem Thema noch nicht näher befasst.

    was mir spontan auffällt ist, Coventry war eine Stadt mit Stahlprodukktion, diente der militärischen Produktion, die war durchmischt mit den Wohnbereichen der Zivilbevölkerung.

    Hamburg dagegen hatte weitaus mehr Tote und es ging direkt um die Ermordung der Zivilbevölkerung.


    Coventry
    Hintergrund

    Coventry ist eine Industriestadt in den zentral gelegenen West Midlands Englands. Zu Beginn des Krieges hatte sie etwa 320.000 Einwohner. Zu ihren Industrien zählte vor allem die für die Region typische Metallverarbeitung; zu Beginn des 20. Jahrhunderts wurden dort Munitionsfabriken angesiedelt. Die Stadt war seit den 1920er Jahren Zentrum des britischen Fahrzeug- und Motorenbaus: BSA/Daimler, Morris, SS Cars, Rootes/Humber und Standard Motor bauten diverse Arten von Kraftfahrzeugen – in den Hallen der ehemaligen Triumph Motor Company am Stadtzentrum waren Zulieferbetriebe der Flugzeugindustrie untergebracht; Armstrong Siddeley fertigte in seiner am südlichen Rand des Stadtzentrums gelegenen Parkside factory Flugmotoren. Frederick Taylor bezeichnet Coventry deshalb als legitimes Ziel für Bombardierungen.[1]

    Die Industrialisierung Coventrys erfolgte so früh, dass Fabriken und Werke vor der planmäßigen Stadtentwicklung entstanden. Coventry hatte deshalb eine sehr durchmischte Stadtstruktur mit geringer räumlicher Trennung von Wohn- und Industrieflächen. Kleine und mittlere Industrieanlagen befanden sich häufig neben Wohn- und Geschäftshäusern in derselben Straße. Erst nach dem Ersten Weltkrieg entstanden in Coventry reine Wohnsiedlungen mit größeren Abständen zu Industriegebieten.
    Luftangriffe

    Bereits während der Luftschlacht um England wurde Coventry durch kleinere Angriffe getroffen. Dabei starben im Juli und August 1940 auch Menschen. Coventry wurde aber nicht so intensiv angegriffen wie London und Birmingham.

    Insgesamt betrug die Zahl der Todesopfer bei den Angriffen auf Coventry bis 1942 etwa 1200.
    14. November 1940
    ...
    Bei dem Angriff kamen mindestens 568 Menschen ums Leben. Etwa 1000 Menschen wurden verletzt.
    ...
    April 1941
    ...
    Etwa 475 Menschen wurden bei diesen beiden Angriffen getötet und 700 verletzt.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_Coventry


    Hamburg
    Operation Gomorrha

    Operation Gomorrha war der militärische Codename für eine Serie von Luftangriffen, die vom Bomber Command der Royal Air Force und der Eighth Air Force der USAAF im Luftkrieg des Zweiten Weltkriegs vom 24. Juli bis 3. August 1943 auf Hamburg ausgeführt wurden. Es waren die bis dahin schwersten in der Geschichte des Luftkrieges. Speziell das Flächenbombardement ziviler Ziele (Innenstadt, Wohngebiete und andere) durch die RAF erfolgte aufgrund der vom britischen Luftfahrtministerium (Air Ministry) am 14. Februar 1942 erteilten „Area Bombing Directive“.[1] Zur gleichen Zeit wurde auch Luftmarschall Arthur Harris zum Befehlshaber des RAF Bomber Command ernannt.
    Bombenopfer
    Die Anzahl der Opfer der Operation Gomorrha ist nicht genau festzustellen. Bis zum 30. November 1943 wurden 31.647 Tote geborgen, von denen 15.802 identifiziert werden konnten. Die Hamburger Luftschutzleitung schätzte zu dieser Zeit die Gesamtzahl der Opfer auf 35.000. Heutige Beiträge der Geschichtswissenschaft nehmen eine Zahl von etwa 34.000 Toten und 125.000 Verletzten infolge der Operation Gomorrha an.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Gomorrha

  4. #14

    AW: Der verratene Widerstand

    Birmingham
    ...
    Während des Ersten und Zweiten Weltkriegs wurden in Birmingham vielfältige Rüstungsgüter hergestellt: Munition, Panzerfederungen, Stahlhelme und Minen. Auch Jagd- und Bomberflugzeuge wurden gebaut (Hawker Hurricane, Avro Lancaster, Supermarine Spitfire).

    Die Stadt erlitt während des Zweiten Weltkriegs große Zerstörungen durch Bombardierungen der deutschen Luftwaffe. Über 5.000 Menschen wurden getötet und über 6.000 Häuser zerstört.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Birmingham

  5. #15

    AW: Der verratene Widerstand

    Zitat Zitat von Eddie J. Beitrag anzeigen
    Ich verspüre nicht die geringste Veranlassung, die Bombardierungen der Engländer /Amerikaner - Stichwort nur Dresden- zu beschönigen.

    Nur das Hochrechnen, wer, wo, wann mehr Zivilisten in den Tode riss. Und wer zuerst. Und wer eventualiter auch noch an militärische Ziele dachte. Und wer -positiv gedacht- sich nur revanchieren wollte. Etc.pp. .

    ME bringt das überhaupt nichts, edle Fee.
    Es geht doch grade um die Unterscheidung zwischen Bombardierung um der Rüstungsindustrie zu schaden und Todesopfer als Nebenschauplatz im unterschied zur gezielten Bombardierung reiner Zivilbevölkerung im großen Stil.

    Die Vergleiche sind sehr aufschlußreich wie man sieht.

    Ich hätte kein Problem damit, wenn du Gegenteiliges beweist. Mir geht es nicht um das Durchdrücken irgendwelcher Meinungen, ich bin lediglich den Thesen des Stranges nachgegangen, bislang zeichnen sich da ganz klare Unterschiede ab.

    Ich fands bislang immer schwer Zugang zu Kriegsthemen zu bekommen, von daher mal ganz gut, wenigstens mal kleine Einblicke zu bekommen und auf Spurensuche zu gehen.

  6. #16

    AW: Der verratene Widerstand

    https://de.wikipedia.org/wiki/Luftschlacht_um_England

    The Blitz

    Als The Blitz werden im englischen Sprachgebrauch die Angriffe der deutschen Luftwaffe auf Großbritannien während der Luftschlacht um England bezeichnet, insbesondere die auf London zwischen dem 7. September 1940 und dem 16. Mai 1941, die die britische Regierung zur Aufgabe bewegen sollten.

    Rund 43.000 Zivilisten fielen dem Blitz zum Opfer,[1] über eine Million Häuser wurden beschädigt oder zerstört, die erhoffte Wirkung trat aber nicht ein. Weder war Großbritannien zum Verhandeln bereit noch konnte die Kriegsproduktion der britischen Industrie entscheidend geschwächt werden.

    ...
    https://de.wikipedia.org/wiki/The_Blitz

    Die Todesopfer Londons übersteigen die von Hamburg.

    Hier ist es wohl eine Mischung, aus Zerstörung der Kriegsprodukktion und erpressen von Verhandlungen. Ermordung der Bevölkerung entweder Kollateralschaden oder Druckmittel?

    Moment.. die Opferzahl gilt ansdcheinend nicht fütr London alleine, sondern steht für die gesamten Opfer Großbritanniens während des gesamten Krieges!

    Hier mal ne Zahl der Londoner Opfer:

    Mehr als 20.000 Menschen starben 1940/41 bei den deutschen Angriffen auf London.
    https://www.welt.de/geschichte/zweit...on-entlud.html


    Die interaktive Karte zeigt ein großflächiges Bombardement, offensichtlich mit Hamburg vergleichbar.
    http://www.spiegel.de/wissenschaft/t...-a-871640.html
    Geändert von burgfee (13.10.2016 um 23:57 Uhr)

  7. #17

    AW: Der verratene Widerstand

    Luftschlacht_um_England
    ...

    Angriffe auf London und andere Städte: ab 7. September 1940
    → Hauptartikel: The Blitz
    Bombenschäden in Birmingham 1940

    Als Reaktion auf einen Nachtangriff der RAF am 25. August auf Berlin befahl Hitler am 4. September, von nun an London anzugreifen. Als die Bombardierung der südenglischen Jägerstützpunkte eingestellt wurde, konnte sich die britische Luftverteidigung erholen und in weiterer Folge voll gegen die unzureichend ausgerüsteten Verbände deutscher Bomber und Jagdbomber entfalten.

    Zur Verteidigung Londons wurde außerdem nun auch die 12 Fighter Group unter Führung von Air Vice Marshal Leigh-Mallory hinzugezogen. Damit wurden erstmals zahlenmäßig starke Verbände britischer Jäger zum Einsatz gebracht.

    Während der Angriffe diente die Londoner U-Bahn als Luftschutzbunker. In einem Stollen wurde eine Munitionsfabrik betrieben und eine Bahnstation wurde zum Teil für Kabinettssitzungen benutzt.

    Am Morgen des 17. September verschob Hitler die Operation Seelöwe auf „unbestimmte Zeit“, am 12. Oktober verlautbarte Generalfeldmarschall Wilhelm Keitel:

    „Der Führer hat beschlossen, daß ab heute bis zum Frühjahr die Vorbereitungen für Seelöwe (Landung in England) lediglich zu dem Zweck fortgeführt werden sollen, um Großbritannien politisch und militärisch weiterhin unter Druck zu setzen. Sollte die Landeoperation im Frühjahr oder im Frühsommer 1941 wieder in Erwägung gezogen werden, ergehen weitere Befehle […]“[7]

    Ab dem 29. Oktober 1940 wurden die Großangriffe auf London bei Tage eingestellt. Vereinzelte Angriffe mit Bombern und Jagdbombern wurden jedoch weiterhin geflogen. Die Nachtangriffe wurden bis Mai 1941 weitergeführt.

    Um auch effektive Nachtangriffe fliegen zu können, wurde das Knickebein-Funknavigationssystem entwickelt, bei dem einmal aus Norddeutschland und einmal aus Nordfrankreich Radiostrahlen gesendet wurden, die sich über dem Abwurfgebiet kreuzten. Die Briten nahmen die Geheimdienstberichte über dieses System zunächst nicht ernst. Als MI6-Agent Reginald Victor Jones die Existenz der Strahlen nachweisen konnte, wurden jedoch erfolgreiche Gegenmaßnahmen eingeleitet. Dazu wurden Störsignale und Strahlen gesendet, die das System unbrauchbar machten.
    Notgelandete Bf 109 am Ärmelkanal in Frankreich, 1940

    Die Angriffe auf die Stadt Coventry am 14. November 1940 und am 8. April 1941 waren die schwersten Bombenangriffe des Krieges bis dahin. Diese Angriffe prägten in der deutschen Propaganda den Begriff Coventrieren, der das Vernichten einer Stadt bedeutet, um die Moral des Feindes zu brechen. Diese Formulierung war indes eine propagandistische Übertreibung, da sich die Angriffe in erster Linie gegen militärische Produktionsstätten richteten. Die Opfer unter der Zivilbevölkerung betrugen 1236 Tote. Außerdem wurden viele tausend Wohnungen und zirka 75 % der Fabriken zerstört, was jedoch nicht zu nennenswerten Produktionsrückgängen führte. Die Flächenbombardements der Royal Air Force ab 1942, etwa gegen das Altstadtzentrum von Lübeck, galten anfangs als Rache für Coventry. Der Angriff auf London am 29. Dezember 1940 führte zu einem "zweiten Brand Londons" und kostete vielen Menschen das Leben.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Luftschlacht_um_England


    Operation/ Unternehmen Seelöwe
    https://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Seel%C3%B6we

  8. #18

    AW: Der verratene Widerstand

    Vor allem wären die Engländer zu Hause geblieben hätten sie keinen einen Toten zu beklagen!
    Jeder glaubt eine eigene Meinung zu haben, nur woher hat er vergessen.
    Medien sind das was man über Religionen sagte, Opium fürs Volk.


  9. #19

    AW: Der verratene Widerstand

    Zitat Zitat von noName Beitrag anzeigen
    ...solange wir Deutschen weltweit als "Nazis" gesehen werden, solange müssen wir uns mit der "Figur" Hitler auseinandersetzen............
    So sehe ich das nicht. Genau umgekehrt wird ein Schuh darauf. Je mehr Nazi-Säue jeden Tag durch das Dorf getrieben werden um so mehr springt das Ausland darauf an.
    Jeder glaubt eine eigene Meinung zu haben, nur woher hat er vergessen.
    Medien sind das was man über Religionen sagte, Opium fürs Volk.


  10. #20

    AW: Der verratene Widerstand

    Zitat Zitat von Eddie J. Beitrag anzeigen
    "Ich fands bislang immer schwer Zugang zu Kriegsthemen zu bekommen, von daher mal ganz gut, wenigstens mal kleine Einblicke zu bekommen und auf Spurensuche zu gehen"

    Dito!! Gerade deswegen (Dein Eingangshalbsatz) klink ich mich aus der Diskussion gleich wieder aus.
    Was erwartest du? fertige Ergebnisse, fest einzementiert?

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