Christenverfolgung im Asylheim

[Thomas]

....aber diese Überzeugungsarbeit wird nicht funktionieren wenn pauschal gegen alle National-Sozialisten polemisiert wird.

Ist das wirklich so?

[Realist59]

Ich bin voll dafür alle islamische Gruppen zu verbieten, die den Koran wortwörtlich als Handlungsanweisung für das heutige Lebens nehmen. Die Gesetze in Deutschland gibt es auch schon. Das verstößt gegen die Verfassung. Die Herausforderung ist mit der Trickserei richtig umzugehen. Neo-Nazis sind da auch sehr clever, da der Nationalsozialismus verboten wurde.

Aber die echte Lösung bedeutet, dass keiner mehr rumtrickst, sondern von modernen toleranten Weltanschauungen wirklich überzeugt ist. Und diese Überzeugungsarbeit wird nicht gelingen, wenn pauschal gegen alle Muslime polemisiert wird.

Dein Ansatz ist durchaus richtig, du sprichst bloß die falschen Leute an. Der Anfang muss in den islamischen Länden selbst beginnen. Dort müssen die Imame durchsetzen, dass die Muslime selbst differenzieren indem sie damit beginnen. Dieser Gedanke muss in den Schulen und in den Medien transportiert werden und wenn alle mitmachen, dann könnte es gelingen der breiten Masse ein anderes Islamverständnis zu vermitteln. Unser Anteil, den wir leisten könnten, indem wir unterscheiden in friedlich und radikal, ist verschwindend gering. Es bringt nichts, wie wir bei den Attentätern sehen konnten, die am 11.9.2001 das WTC zerstörten. In Hamburg, wo die meisten von ihnen lebten, waren die Deutschen, sie sie kannten, tief erschüttert, weil sie es nicht für möglich gehalten haben. Aus friedlichen, freundlichen und säkularen Muslimen waren innerhalb weniger Monate radikale Mörder geworden. Das deutsche Umfeld war nicht verantwortlich dafür, sie hatten selbst die Entscheidung was sie tun und sie haben sich für Terror entschieden.

[Cherusker]

Ich bin voll dafür alle islamische Gruppen zu verbieten, die den Koran wortwörtlich als Handlungsanweisung für das heutige Lebens nehmen. Die Gesetze in Deutschland gibt es auch schon. Das verstößt gegen die Verfassung. Die Herausforderung ist mit der Trickserei richtig umzugehen. Neo-Nazis sind da auch sehr clever, da der Nationalsozialismus verboten wurde.

Aber die echte Lösung bedeutet, dass keiner mehr rumtrickst, sondern von modernen toleranten Weltanschauungen wirklich überzeugt ist. Und diese Überzeugungsarbeit wird nicht gelingen, wenn pauschal gegen alle Muslime polemisiert wird.

Eine „Neuinterpretation“ des Koran ist doch nichts anderes als „Rumtrickserei“.

[Theo Strabe]

....aber diese Überzeugungsarbeit wird nicht funktionieren wenn pauschal gegen alle National-Sozialisten polemisiert wird. Ist das wirklich so?

Deine Frage verstehe ich nicht. Meinst du pauschal allen Deutschen im Jahr 1933 oder 1945 zu unterstellen, sie unterstützten den Nationalsozialismus?

Gegen Nationalsozialismus kann man nicht polemisieren. Den kann man nur zu 100% verurteilen. Genauso wie den politischen Islam. Den kann man nur zu 100% verurteilen. Mein Punkt war doch, dass viele Muslime die Forderungen des politischen Islams gar nicht unterstützen. Viele beschäftigen sich kaum damit. Frag mal deutsche Muslime, wer Abd al-Wahhāb oder Sayyid Qutb war. Frag mal nach den Unterschieden zwischen der hanbalitischen und malikitischen Lehrrichtung. Die meisten interessiert das nicht. Die wollen Popmusik hören und wissen ob Dortmund absteigt oder nicht. Vielleicht interessiert sie noch wie es Sami Khedira bei Real Madrid ergeht oder wie es für Mesut Özil bei Arsenal London weitergeht.

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Eine „Neuinterpretation“ des Koran ist doch nichts anderes als „Rumtrickserei“.

Diese Meinung teile ich nicht. Ich empfehle dir mal die Bücher von Irshad Manji zu lesen.

[Thomas]

.......Gegen Nationalsozialismus kann man nicht polemisieren. Den kann man nur zu 100% verurteilen. Genauso wie den politischen Islam. .......

Nochmal langsam und zum Mitschreiben:

“Diese Bezeichnungen sind sehr hässlich, es ist anstößig und eine Beleidigung unser Religion. Es gibt keinen moderaten oder nicht moderaten Islam. Islam ist Islam und damit hat es sich.”

[Theo Strabe]

Nochmal langsam und zum Mitschreiben:

So reden Gotteskrieger, geistige Brandstifter und naiv Gutgläubige, ja. Die Frage ist, ob sie die Mehrheit stellen. Wieviel gehören nicht zu diesen Gruppen und denken anders? Dazu habe ich bisher kein verlässliches Zahlenmaterial gefunden. Das einzige was ich weiß ist, dass Irshad Manjis kostenlose Büchern von mehreren Millionen Muslimen in aller Welt heruntergeladen wurden.

[Clark]

Solange sich die Mehrheit der sog. "geistigen Führer" des Islam zur radikalen Seite bekennt oder diese zumindest nicht öffentlich kritisiert, kann es gar keine Lösung dieses Problems geben. Auch von medialer Seite wurde uns permanent eingetrichtert, dass doch die große Mehrheit der Muslime den Terror verurteilen würde. Nur warum hört man sie dann nicht? Wo sind die Anti-Terror-Demonstrationen von Muslimen weltweit? Warum haben Massenmordorganisationen, wie IS, Boko Haram, Al Quaida, etc. Zulauf, wie noch nie? Ich glaube nicht daran, dass die Mehrheit der Muslime viel dagegen hat, sog. Ungläubige zu verfolgen und zu töten. Sie verhält sich allenfalls gleichgültig. Schließlich steht es ja im Koran, und der ist meiner Meinung nach nicht reformierbar. Wie soll das denn bitte schön gehen? Da müsste man so viele Passagen streichen, dass er locker um ein Drittel dünner werden würde. Und der ursprüngliche Verfasser hat diese Passagen ja wissentlich dort platziert. Was hätte man dann am Ende? Ein zensiertes Flickwerk, das die Absicht des Verfassers ad absurdum führen würde. Warum sollte ein Mensch so etwas nacheifern? Nein, wenn der Apfel schon von innen faul ist, ist er nicht mehr genießbar!

[Thomas]

So reden Gotteskrieger, geistige Brandstifter und naiv Gutgläubige, ja. Die Frage ist, ob sie die Mehrheit stellen. Wieviel gehören nicht zu diesen Gruppen und denken anders? Dazu habe ich bisher kein verlässliches Zahlenmaterial gefunden. Das einzige was ich weiß ist, dass Irshad Manjis kostenlose Büchern von mehreren Millionen Muslimen in aller Welt heruntergeladen wurden.

Aus 2010 liegen Zahlen vor:

Der Islam und die Gewalt

Rund ein Viertel der in Deutschland lebenden Muslime ist zu Gewalttaten gegen Andersgläubige bereit. Das ist das Ergebnis einer Studie, die Innenminister Schäuble in Auftrag gegeben hat.

Zahlreiche in Deutschland lebende Muslime sind laut einer von Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble (CDU) in Auftrag gegebenen Studie zu Gewalt gegen Andersgläubige bereit.

Das treffe auf jeden vierten jungen Islam-Gläubigen im Land zu, schreibt die Frankfurter Rundschau unter Berufung auf die ihr vorliegende Erhebung. Die Religion hat demnach innerhalb der muslimischen Bevölkerung eine sehr große und bei jungen Leuten noch wachsende Bedeutung.

40 Prozent der Muslime ordne die Studie als fundamental orientiert ein, mit klaren religiösen Orientierungsmustern und Moralvorstellungen. Eine kleine Gruppe von sechs Prozent werde als "gewaltaffin" eingestuft. Immerhin 14 Prozent der Befragten, von denen knapp 40 Prozent einen deutschen Pass hatten, stünden mit der Rechtsstaatlichkeit auf Kriegsfuß und zeigten eine problematische Distanz zur Demokratie, heißt es in dem Bericht.

Laut der Studie der Sozialforscher Peter Wetzel und Katrin Brettfeld identifizieren sich zwölf Prozent der Muslime in Deutschland mit einer stark religiös-moralischen Kritik an westlichen Gesellschaften, kombiniert mit der Befürwortung von Körperstrafen bis hin zur Todesstrafe. Schäuble sehe darin ein "ernstzunehmendes islamistisches Radikalisierungspotenzial", zitiert die Zeitung.

http://www.sueddeutsche.de/politik/s...ewalt-1.331783

Ich hoffe die Quelle ist genehm.

Ein Kennzeichen von Sozialismus ist Faktenresistenz, die Zahlen liegen doch vor und sprechen klar für sich. Da gibt es nichts mehr zu deuten, man muss sich nur der bitteren Wahrheit stellen.

Mehrere Millionen liegen bei 1,5 Milliarden im einstelligen Promille Bereich, soviel zum Thema Statistik und Bücher herunterladen.

[Theo Strabe]

Solange sich die Mehrheit der sog. "geistigen Führer" des Islam zur radikalen Seite bekennt oder diese zumindest nicht öffentlich kritisiert, kann es gar keine Lösung dieses Problems geben. Auch von medialer Seite wurde uns permanent eingetrichtert, dass doch die große Mehrheit der Muslime den Terror verurteilen würde. Nur warum hört man sie dann nicht? Wo sind die Anti-Terror-Demonstrationen von Muslimen weltweit? Warum haben Massenmordorganisationen, wie IS, Boko Haram, Al Quaida, etc. Zulauf, wie noch nie? Ich glaube nicht daran, dass die Mehrheit der Muslime viel dagegen hat, sog. Ungläubige zu verfolgen und zu töten. Sie verhält sich allenfalls gleichgültig. Schließlich steht es ja im Koran, und der ist meiner Meinung nach nicht reformierbar. Wie soll das denn bitte schön gehen? Da müsste man so viele Passagen streichen, dass er locker um ein Drittel dünner werden würde. Und der ursprüngliche Verfasser hat diese Passagen ja wissentlich dort platziert. Was hätte man dann am Ende? Ein zensiertes Flickwerk, das die Absicht des Verfassers ad absurdum führen würde. Warum sollte ein Mensch so etwas nacheifern? Nein, wenn der Apfel schon von innen faul ist, ist er nicht mehr genießbar!

Richtig, die große Mehrheit der islamischen Führer, egal ob Imane oder an der Uni, distanziert sich nicht vom klassischen Islamverständnis. Das ist ein Riesenproblem. Nur sollten wir nicht übersehen, dass eine erhebliche Anzahl an Muslimen den Ansichten ihrer geistigen Führer nicht mehr folgen.

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Ein Kennzeichen von Sozialismus ist Faktenresistenz, die Zahlen liegen doch vor und sprechen klar für sich. Da gibt es nichts mehr zu deuten, man muss sich nur der bitteren Wahrheit stellen.

Mehrere Millionen liegen bei 1,5 Milliarden im einstelligen Promille Bereich, soviel zum Thema Statistik und Bücher herunterladen.

Die Mathematik stimmt. Die Schlussfolgerung nicht unbedingt. Erstens gibt es noch andere Autoren und andere Bücher. Zweitens gibt es auch andersdenkende Muslime, die sich gar keine Bücher runterladen und trotzdem das klassische Islamverständnis ablehnen. Die Datenlage ist leider sehr unklar.

[Antonia]

Richtig, die große Mehrheit der islamischen Führer, egal ob Imane oder an der Uni, distanziert sich nicht vom klassischen Islamverständnis. Das ist ein Riesenproblem. Nur sollten wir nicht übersehen, dass eine erhebliche Anzahl an Muslimen den Ansichten ihrer geistigen Führer nicht mehr folgen.

Was sagst Du hierzu?

Die liberalen Muslime sind leider eine kleine Minderheit

Dieses Zitat stammt nicht von einem bösen Islamkritiker auf open-speech, sondern von der ehemalige Islambeauftragte der SPD-Bundestagsfraktion. Und es geht nicht um die Türkei, sondern um Deutschland. Hier ist ein Strang zum Thema:

https://open-speech.com/threads/6792...ine-Minderheit

Hier ein Direktlink zum Artikel:

http://www.deutschlandfunk.de/islam-...icle_id=308202

Ich frage Dich: Was soll diese verschwindend kleine Minderheit, die sogar in Deutschland die Minderheit unter den Muslimen ist, ausrichten? Ist Dir bekannt, dass Länder wie Saudi-Arabien und die Türkei ganz gezielt auf muslimische Organisationen und Moscheen in Deutschland Einfluss nehmen? Die deutschen Muslime leben nicht im luftleeren Raum. Dieses Geschwarfel von Euro-Islam und friedfertigem Islam ist nur Träumerei oder gezielte Augenwischerei. Diese Minderheit unter einer Minderheit wird sich niemals durchsetzen.



P. S. Es gab im frühen Christentum auch Minderheiten: die Gnostiker, Waldenser, Katharer. Wo sind sie denn? Keiner kennt sie mehr, weil sich die größte und gewalttätigste Gruppe durchgesetzt hat. Genauso wird es mit dem Islam sein. Die größte Gruppe der Moslems und ihre geistigen Führer (Imane) werden alle anderen bekämpfen, bis sie vom Erdboden verschwunden sind. Häretiker werden von solchen Fanatikern in der Regel noch härter verfolgt als andere Andersgläubige. Islamisten verfolgen zum Beispiel gnadenlos Sufis oder Schiiten.