Soweit kommt es noch!

[Fremd im eigenem Land]

Soweit kommt es noch! Habe gerade etwas bei der Google Suche eingegeben und bin zufällig hier drauf gestoßen... ist schon etwas älter.... http://www.welt.de/regionales/hambur...undenplan.html Ein Kommentar unter diesem Artikel unterschreibe ich gerne "Sarrazin wird immer mehr bestätigt - Deutschland schafft sich ab. Es wird Zeit, das hier andere Leute an die Macht kommen. Bürgerliche Leute, die mit Augenmaß aber auch entschlossen die eigenen Interessen des deutschen Volkes vertreten." Irgendwann muss mal Schluss sein... ein weiterer Kommentar, den ich unterschreibe "Islamisierung in der Schule - Na Toll!" Mal eine Frage an die etwas älteren hier, erkennt ihr Deutschland noch wieder ? Kann das ja noch nicht recht beurteilen, aber dass was ich so höre, ist nichts gutes.

[Realist59]

Das Problem mit dem Islamunterricht ist ja, dass unsere Gutmenschen meinen, der Islam wird in den Koranschulen nicht richtig unterrichtet. Die Deutschen sind hier auf die Lügen der Muslime reingefallen, die mit diesem Märchen versuchen ein paar schwarzen Schafen unter den Imamen die Schuld an der Radikalisierung der Muslime zuzuschieben. Die Gutmenschen glauben tatsächlich, dass es möglich ist, einen "Euroislam" zu entwickeln und vergessen dabei völlig, dass der Islam immer der gleiche ist.
Ob der Unterricht nun in einer Koranschule stattfindet oder an einer deutschen Schule spielt keine Rolle.

[burgfee]

Doch auch wenn noch viele Fragen offen sind, so ist man schon einen großen Schritt weiter. In dem Vertrag enthalten ist, soviel ist schon sicher, auch ein Bekenntnis zu den gemeinsamen Wertegrundlagen. Dass hier auch explizit die Gleichstellung der Geschlechter aufgeführt ist, hat zur Folge, dass viele Fragen, die lange strittig waren – etwa, ob muslimische Mädchen am schulischen Schwimmunterricht oder an %Klassenfahrten teilnehmen dürfen –, eindeutig geklärt wären.
Zudem wurde eine weitere, große Hürde genommen, an denen die Verhandlungen sogar zu scheitern drohten – die Frage, wer eigentlich Vertragspartner sein kann. Als solche fungieren nun die drei größten muslimischen Verbände, die rund 95 Prozent aller in der Stadt lebenden Muslime repräsentieren.

http://www.welt.de/regionales/hambur...undenplan.html

Genau genommen dürfte es nur einen Vertrag geben, der automatisch in Kraft tritt, wenn man sich hier niedergelassen hat: man muß unsere Verordnungen und Gesetze respektieren nd entsprechend leben. Wenn die Religion das nicht zuläßt, dann sollte man in seinen Ländern bleiben, was auch konform ist mit den islamischen Waqf-Vorgaben.

Wären da nur nicht die Menchenrechte, die die nationalen Gesetze untergraben...

Es wären lso überhaupt gar keine Extraverhandlungen erforderlich.

Wenn überhaupt verhandlungen könnte man für die muslimische Mehrheit, die eher säkular lebt, ein von den IslamVertretern unabhängiges Gremium ins Leben rufen. Nur dann ist gewährleistet, daß diese Muslime sich hier integrieren und nicht von dogmatischen Gruppierungen gegen ihre Überzeugungen vereinnahmt werden. Erst dann besteht eine kleine Chance auf einen Euro-islam.

[yasin12]

http://www.welt.de/regionales/hambur...undenplan.html

Genau genommen dürfte es nur einen Vertrag geben, der automatisch in Kraft tritt, wenn man sich hier niedergelassen hat: man muß unsere Verordnungen und Gesetze respektieren nd entsprechend leben. Wenn die Religion das nicht zuläßt, dann sollte man in seinen Ländern bleiben, was auch konform ist mit den islamischen Waqf-Vorgaben.

Wären da nur nicht die Menchenrechte, die die nationalen Gesetze untergraben...

Es wären lso überhaupt gar keine Extraverhandlungen erforderlich.

Wenn überhaupt verhandlungen könnte man für die muslimische Mehrheit, die eher säkular lebt, ein von den IslamVertretern unabhängiges Gremium ins Leben rufen. Nur dann ist gewährleistet, daß diese Muslime sich hier integrieren und nicht von dogmatischen Gruppierungen gegen ihre Überzeugungen vereinnahmt werden. Erst dann besteht eine kleine Chance auf einen Euro-islam.

Und was sollen die deutsch geborenen machen, wenn sie zum Islam konvertieren, deiner Meinung nach? Merkt ihr es eigentlich noch, dass eine Religion nichts mit Nationalitaet zu tun hat? Wisst ihr wieviele deutsche muslime es gibt?

[malignus]

Und was sollen die deutsch geborenen machen, wenn sie zum Islam konvertieren, deiner Meinung nach? Merkt ihr es eigentlich noch, dass eine Religion nichts mit Nationalitaet zu tun hat? Wisst ihr wieviele deutsche muslime es gibt?

Natürlich hat Religion nicht pauschal etwas mit der Nationalität zu tun. Wird hier auch nicht behauptet.
Deutsche die zum Islam konvertiert sind, werden natürlich in der von Burgfee vorgeschlagenen Methode auch berücksichtigt und sind je nach ihrer "frömmigkeit" einzuordnen.
Die Frage nach deutschen Muslimen halte ich für Haarspalterei. Denn wie willst du das Auslegen? Ein streng gläubiger Türke oder Syrer oder sonstwer wird nicht zum Deutschen nur weil man ihm es auf Papier gibt.
Die armen Schäfchen die aus den reihen der nativen Deutschen konvertieren haben oft einfach nur einen an der Waffel, bestes Beispiel Pierre Vogel. ;-)

[burgfee]

Und was sollen die deutsch geborenen machen, wenn sie zum Islam konvertieren, deiner Meinung nach? Merkt ihr es eigentlich noch, dass eine Religion nichts mit Nationalitaet zu tun hat? Wisst ihr wieviele deutsche muslime es gibt?

Die meisten sind ihren Ehemännern zuliebe konvertiert und haben noch nicht viele Einblicke in den Islam, projizieren auch gerne christliche Werte hinein.

[yasin12]

Ach so ja, dann erklaehrt sich das ja alles, die konvertierten mit deutschem Blut haben einfach einen an der Waffel!!!

[Realist59]

Ach so ja, dann erklaehrt sich das ja alles, die konvertierten mit deutschem Blut haben einfach einen an der Waffel!!!

Deutsches Blut? das sind ja Töne wie nach 33

[Realist59]

Und was sollen die deutsch geborenen machen, wenn sie zum Islam konvertieren, deiner Meinung nach? Merkt ihr es eigentlich noch, dass eine Religion nichts mit Nationalitaet zu tun hat? Wisst ihr wieviele deutsche muslime es gibt?

Diese Konvertiten müssen dann den Islam richtig leben und das kann man nicht in Europa. Sicher werden die islamischen Länder diese Euro-Muslime aufnehmen. Jeder Muslim, der außerhalb eines islamischen Landes lebt, ist kein echter Gläubiger

[burgfee]

Ach so ja, dann erklaehrt sich das ja alles, die konvertierten mit deutschem Blut haben einfach einen an der Waffel!!!

So sähen die Politik und die Medien das gerne, denn es reicht nicht aus jeden einzelnen Muslem zu kriminalisieren, letztlich soll ja JEDER (also auch Nicht.Muslime) ein potentieller Terrorist sein auf den die Jagdsaison eröffnet werden kann.

zurück zu deiner Folgerung. Nein die konvertierenden Deutschen haben keinen an der Waffel, sie sehen halt nur Teilausschnitte und ihre christlichen Projektionen. Es gibt wenn man das hintergrundwissen nicht hat sicherlich so einiges worauf einige gerne anspringen, die säuselnde Musik, wer kan denn da noch glauben, daß der Islam auch andere Seiten haben kann. Ein gewisses Gemeinschaftsgefühl, Rituale, manchen mag auch das Zusammenschweißen gegen Feindbilder gefallen. Frau sein zu dürfen, Hingabe (die u.U. in abhängigkeit und Ausgeliefert sein kippen kann, usw.), die konvertierenden treten durchaus mit friedlichen , freundlichen Absichten dem Islam bei, das denke ich schon.

Mich stört es, wenn von Imamen vorgegeben wird, was die Richtlinien sind, wenn eigene Erfahrungen und kulturelle Werte außen vor bleiben müssen, weil der Islam es anders beurteilt. mich stören Aufrufe zu Ehrenmorden usw., mich stötr die strikte Unterscheidung von Gläubigen und Ungläubigen und deren Herabstufung (um es milde auszudrücken)...