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  1. #41
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    AW: Gabriel will Staatsislam basteln

    Da der Islam auf absehbare Zeit nicht verschwindet, ist die Verbreitung eines ungefährlichen Neo-Islams wie ihn Manji, Abdel-Samad und andere vorschlagen, für mich die einzige sinnvolle Alternative. Das klassische Islamverständnis muss abgelöst werden, so schwierig das auch sein mag. Den Weg der Ex-Muslime werden nur wenige gehen.
    Für ein buntes und weltoffenes Deutschland. Gegen einen totalitären dogmatischen Islam, der Menschen in
    Gläubige und Ungläubige einteilt. Liberale aufgeklärte Muslime sind hier willkommen. Scharia-Befürworter nicht.

  2. #42
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    AW: Gabriel will Staatsislam basteln

    Zitat Zitat von Theo Strabe Beitrag anzeigen
    Da der Islam auf absehbare Zeit nicht verschwindet, ist die Verbreitung eines ungefährlichen Neo-Islams wie ihn Manji, Abdel-Samad und andere vorschlagen, für mich die einzige sinnvolle Alternative. Das klassische Islamverständnis muss abgelöst werden, so schwierig das auch sein mag. Den Weg der Ex-Muslime werden nur wenige gehen.

    Wir sehen an der Türkei, dass es nicht möglich ist so etwas durchzuhalten. Auch der Iran war unter dem Schah weitaus weniger radikal als jetzt. Es ist Augenwischerei zu glauben, dass die Muslime mitziehen.
    Alle Texte, die keine Quellenangaben haben, stammen von mir.

  3. #43
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    AW: Gabriel will Staatsislam basteln

    Zitat Zitat von Realist59 Beitrag anzeigen
    Wir sehen an der Türkei, dass es nicht möglich ist so etwas durchzuhalten. Auch der Iran war unter dem Schah weitaus weniger radikal als jetzt. Es ist Augenwischerei zu glauben, dass die Muslime mitziehen.
    Viele Muslime werden nicht mitziehen, das ist völlig klar. So wie viele Zeitgenossen auch nicht mitgezogen sind, als Martin Luther seine Thesen an die Tür gehängt hat. Nur was ist die Alternative? Ohne europäische Aufklärung würde es ein Forum wie Open Speech nicht geben.

    Wir sollten die Frage stellen, was getan werden muss, damit möglichst viele Muslime mitziehen.
    Für ein buntes und weltoffenes Deutschland. Gegen einen totalitären dogmatischen Islam, der Menschen in
    Gläubige und Ungläubige einteilt. Liberale aufgeklärte Muslime sind hier willkommen. Scharia-Befürworter nicht.

  4. #44
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    AW: Gabriel will Staatsislam basteln

    Zitat Zitat von Theo Strabe Beitrag anzeigen
    Viele Muslime werden nicht mitziehen, das ist völlig klar. So wie viele Zeitgenossen auch nicht mitgezogen sind, als Martin Luther seine Thesen an die Tür gehängt hat. Nur was ist die Alternative? Ohne europäische Aufklärung würde es ein Forum wie Open Speech nicht geben.

    Wir sollten die Frage stellen, was getan werden muss, damit möglichst viele Muslime mitziehen.

    Luthers Erfolg kam nur deshalb zustande, weil viele Mächtige die Möglichkeit sahen, sich dem Einfluss der katholischen Kirche und damit des Papstes zu entziehen. Auch der Reichtum der Kirche lockte und so mancher Staatshaushalt wurde so saniert. Was der Landesherr anordnete wurde geglaubt und so sah sich so mancher Katholik über Nacht zum Protestanten mutiert. Das können wir nicht vom Islam erwarten.
    Alle Texte, die keine Quellenangaben haben, stammen von mir.

  5. #45

    AW: Gabriel will Staatsislam basteln

    Zitat Zitat von Theo Strabe Beitrag anzeigen
    ......Wir sollten die Frage stellen, was getan werden muss, damit möglichst viele Muslime mitziehen.

    Der Ansatz hat einfach einen Denkfehler.

    1.) Muslim ist KEINE Rasse oder Herkunft sondern eine Weltanschauung und Geisteshaltung.

    2.) Der Koran gilt als Kopie des im Himmel vorhanden Koran, das UNVERÄNDERLICHE Wort DEREN Gottes.

    Daran gibt es nichts zu verändern, es ist nur so, dass es Gott sei Dank so viele schlechte Moslems gibt wie es leider auch schlechte Christen gibt.
    Jeder glaubt eine eigene Meinung zu haben, nur woher hat er vergessen.
    Medien sind das was man über Religionen sagte, Opium fürs Volk.


  6. #46
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    AW: Gabriel will Staatsislam basteln

    Der gravierendste Unterschied zwischen Muslimen und uns ist, dass wir das Gehirn weiterentwickeln. Der Islam legt den Geist in Fesseln. Zweifel sind absolut verboten. Die großartigen Errungenschaften und Erkenntnisse in Mathematik, Architektur, Astronmie und Medizin - die haben die Muslime in der Regel bloß geklaut.

  7. #47
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    AW: Gabriel will Staatsislam basteln

    Zitat Zitat von Realist59 Beitrag anzeigen
    Luthers Erfolg kam nur deshalb zustande, weil viele Mächtige die Möglichkeit sahen, sich dem Einfluss der katholischen Kirche und damit des Papstes zu entziehen. Auch der Reichtum der Kirche lockte und so mancher Staatshaushalt wurde so saniert. Was der Landesherr anordnete wurde geglaubt und so sah sich so mancher Katholik über Nacht zum Protestanten mutiert. Das können wir nicht vom Islam erwarten.
    Ja, was fehlt sind staatliche Verbündete, die führenden muslimischen Islamkritikern Schutz gewähren. Kennst du Nasr Hamid Abu Zaid? Es ging in die Niederlande ins Exil. Genau das ist das Problem. Ein islamisches Land hätte ihn aufnehmen müssen. So wie ein Landesfürst Martin Luther.

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    Zitat Zitat von Thomas Beitrag anzeigen
    Der Ansatz hat einfach einen Denkfehler.

    1.) Muslim ist KEINE Rasse oder Herkunft sondern eine Weltanschauung und Geisteshaltung.

    2.) Der Koran gilt als Kopie des im Himmel vorhanden Koran, das UNVERÄNDERLICHE Wort DEREN Gottes.

    Daran gibt es nichts zu verändern, es ist nur so, dass es Gott sei Dank so viele schlechte Moslems gibt wie es leider auch schlechte Christen gibt.
    Wer sagt denn Muslim hätte was mit Rasse zu tun? Übrigens gibt es beim Homo Sapiens gar keine Rassen. Dazu sind sich alle Menschen genetisch viel zu ähnlich. Besser wäre es von Ethnien zu sprechen.

    Der Koran gilt als göttliches Wort. Es bringt nichts die Buchstaben und Wörter des Koran zu ändern. Die Frage ist, welche Bedeutung die Sätze im Koran für heutige Muslime haben. Da gibt es zum Glück große Meinungsunterschiede. Man kann den Koran in seinem historischen Kontext lesen. Man kann argumentieren, dass sich Zivilisationen weiterentwickeln.

    Wenn sich alle sunnitischen Muslime was die Koranauslegung angeht völlig einig währen, würden z.B. sunnitische Kurden nicht gegen den IS kämpfen.

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    Zitat Zitat von Elena Markos Beitrag anzeigen
    Der gravierendste Unterschied zwischen Muslimen und uns ist, dass wir das Gehirn weiterentwickeln. Der Islam legt den Geist in Fesseln. Zweifel sind absolut verboten. Die großartigen Errungenschaften und Erkenntnisse in Mathematik, Architektur, Astronmie und Medizin - die haben die Muslime in der Regel bloß geklaut.
    Ja, das klassische Islamverständnis legt den Geist in Fesseln. Zweifel sind absolut verboten. Nur folgen nicht alle Muslime dem klassischen Islamverständnis. Das war nach dem Tod des Propheten noch nie so. Stets gab es konkurrierenden Koranauslegungen.
    Für ein buntes und weltoffenes Deutschland. Gegen einen totalitären dogmatischen Islam, der Menschen in
    Gläubige und Ungläubige einteilt. Liberale aufgeklärte Muslime sind hier willkommen. Scharia-Befürworter nicht.

  8. #48
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    AW: Gabriel will Staatsislam basteln

    Und dann soll der Koran so einfach sein, dass alle Menschen ihn vestehen können... Wie kommt sowas bloß?

  9. #49
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    AW: Gabriel will Staatsislam basteln

    Gabriel hat den Islam nicht verstanden.

  10. #50
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    AW: Gabriel will Staatsislam basteln

    Zitat Zitat von No Islam! Beitrag anzeigen
    Gabriel hat den Islam nicht verstanden.
    Kann man den Islam überhaupt verstehen?

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