Wir haben ja für alles einen Thread:
Was ist der Unterschied zwischen islamistischen Terroristen und Moslems?
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Wir haben ja für alles einen Thread:
Was ist der Unterschied zwischen islamistischen Terroristen und Moslems?
Sie polemisieren. So können wir uns nicht verstehen. Ich habe lediglich gesagt, dass ich diejenigen, die an bewaffneten Drohneneinsätzen direkt beteiligt sind, auch als Terrorist verstehe. Und da diese Leute in der Regel keine Muslime sind, ist ihre Aussage, dass alle Muslime Terroristen sind, widerlegt ist. Wobei schon die Diskussion über Ihre irrationale Aussage etwas komisch ist.
Was glauben Sie, wie viele Afghanen ihr Land verlassen haben und auf der Flucht sind? Sie sind infolge von terroristischen Militäreinsätzen, die mit der Inkaufnahme von Kollatralschäden durchgeführt wurden, zu Flüchtlingen geworden sind. Also wundern Sie sich nicht, dass sie auch in Deutschland auftauchen. Paris ist nun von einem vehältnismäßig kleinen Terroranschlag betroffen. Frankreich hat aber den Terror in Libyen mitverursacht.
Die Frage ist, was ist schlimmer, Der Terror oder die Despotie? Gaddafi war ein Despot, auch Saddam. Danach als die beiden weg waren, kam der Terror. Das ist meines Erachtens Schlimmer. Das haben US-Politiker und -Militär in Irak und der damalige französische Präsident in Libyen verursacht. Man kann aber nicht davon ausgehen, dass Franzosen davon verschont bleiben. Das ist die Wirkung ihrer eigenen Politik. Auch wir in Deutschland müssen damit rechnen, dass auch unsere Städte nicht verschont bleiben, wenn wir bei den militärischen Einmischungen solche Dinge, wie Drohnen benutzen. Wir dürfen nicht zulassen, dass unsere Politiker bewaffnete Drohnen erlauben.
Ich sage nur etwas vorausdenken und die Wirkung unserer Einmischung in anderen Länder nicht außer Acht lassen.
Ob ich nun ein Muslim bin oder nicht, wie Sie mich als "Herr Muslim" bezeichnen, steht hier nicht zur Diskussion.
Auch hier: Ursache und Wirkung. Die Taliban haben in Afghanistan eine islamische Terrorherrschaft errichtet und Bin Laden eine Operationsbasis zur Verfügung gestellt. Mit dem Angriff auf die USA musste mit Vergeltung gerechnet werden.
Ich habe geschrieben, dass es keine Islamisten gibt, sondern nur Muslime. Das sagt auch Erdogan. Ich habe nicht geschrieben, dass alle Muslime Terroristen sind, sondern dass die meisten von ihnen den Islamischen Terror gut heißen.Zitat:
Und da diese Leute in der Regel keine Muslime sind, ist ihre Aussage, dass alle Muslime Terroristen sind, widerlegt ist. Wobei schon die Diskussion über Ihre irrationale Aussage etwas komisch ist.
Und dann gehen diese Leute ausgerechnet in Länder der Ungläubigen? Wo ist denn da die Logik?Zitat:
Was glauben Sie, wie viele Afghanen ihr Land verlassen haben und auf der Flucht sind? Sie sind infolge von terroristischen Militäreinsätzen, die mit der Inkaufnahme von Kollatralschäden durchgeführt wurden, zu Flüchtlingen geworden sind.
Auslöser war die Selbstverbrennung eines Tunesiers, der den sogenannten Arabischen Frühling nach sich zog. Frankreich meinte, die "Demokraten" in Libyen unterstützen zu müssen und half mit Gaddafi zu jagen. Es war immer jedem der denken kann klar, dass Länder wie der Irak oder Libyen zerfallen, sobald die Despoten weg sind. Leider sind viele Entscheidungen der westlichen Welt von Überlegungen geprägt, die wenig mit der Realität zu tun haben. Was aber haben diese Taten in Frankreich nun mit Libyen zu tun?Zitat:
Frankreich hat aber den Terror in Libyen mitverursacht.
Die Frage ist, was ist schlimmer, Der Terror oder die Despotie? Gaddafi war ein Despot, auch Saddam. Danach als die beiden weg waren, kam der Terror. Das ist meines Erachtens Schlimmer. Das haben US-Politiker und -Militär in Irak und der damalige französische Präsident in Libyen verursacht. Man kann aber nicht davon ausgehen, dass Franzosen davon verschont bleiben.
Und Panzer und Bomber sind akzeptabel? Wo ist denn da die Logik? Gerade Drohnen sind erheblich präziser als es Flugzeuge je waren.Zitat:
Das ist die Wirkung ihrer eigenen Politik. Auch wir in Deutschland müssen damit rechnen, dass auch unsere Städte nicht verschont bleiben, wenn wir bei den militärischen Einmischungen solche Dinge, wie Drohnen benutzen. Wir dürfen nicht zulassen, dass unsere Politiker bewaffnete Drohnen erlauben.
Zitat:
Ich sage nur etwas vorausdenken und die Wirkung unserer Einmischung in anderen Länder nicht außer Acht lassen.
Ob ich nun ein Muslim bin oder nicht, wie Sie mich als "Herr Muslim" bezeichnen, steht hier nicht zur Diskussion.
Es steht sehr wohl zur Diskussion, da ihre Sicht der Dinge eine islamische Sicht ist. Die Welle der Islamischen Gewalt begann kurz nachdem Mohammed den Koran öffentlich predigte. Seitdem hat der Islamische Terror nie aufgehört.
Nun, Hamschi, die Antworten auf deine Fragen sind relativ einfach.
Ein Terrorist zielt auf sog. Soft Targets, d. h. Zivilisten und nicht-militärische Ziele. Kollateralschäden machen einen Militärschlag noch nicht zu einem Terrorangriff, da das eigentliche Ziel militärischer Natur war.
Aus diesem Grund sind Hamas-Kämpfer z.B. Terroristen und israelische Soldaten nicht. Ausschlaggebend ist, dass Hamas als Terrororganisation direkt auf Zivilisten zielt. Israelische Soldaten nehmen auch zivile Opfer in Kauf, aber sie sind nicht das eigentliche Ziel. Hier liegt der Unterschied. Sollte eigentlich leicht nachzuvollziehen sein.
http://de.euronews.com/2015/01/09/dr...ern-in-karton/Zitat:
Druckeierarbeiter versteckt sich vor Charlie-Hebdo-Attentätern in Karton
http://www.tagesspiegel.de/politik/c.../11205550.htmlZitat:
22:13 Uhr: Polizei hörte angeblich bei Geiselnehmer mit
Die Polizei hat bei der Geiselnahme in dem Supermarkt in Paris laut Medienberichten live mitgehört, weil der Terrorist ein Telefon nicht richtig aufgelegt hatte. Dem Geiselnehmer Amedy Coulibaly sei das Missgeschick passiert, als er von einem Telefon im Laden einen Bekannten anrief. Dadurch wussten die Polizisten genau, was der Attentäter vorhatte. Sie entschlossen sich laut Agentur AFP kurz nach 17.00 Uhr zum Zugriff, als sich der Geiselnehmer etwas entspannte.
Gibt es nicht Artikel im Netz, die behaupten, die Polizei könne auch jedes aufgelegte Handy mithören?
Geehrter Mortan!
Mit Ihrer Begriffsbestimmung bin ich nur teilweise einverstanden.
Wenn Sie den Anschlag auf nicht militärische Ziele als Bedingung für Terror machen, ist es für mich zu einseitig, auch wenn ich mit Ihnen einverstanden bin, dass zivile Ziele von den militärischen Auseinandersetzungen nicht erfasst werden dürfen.
Wenn unfairerweise und unrechtmäßig unter dem Deckmantel der Terrorbekämpfung ein Land angegriffen wird, um dort einen Regimewechsel zu bewirken und der Angreifer die Bevölkerung in Angst und Schrecken versetzt, das zählt für mich auch als Terror. Und das war der Fall bei dem US Angriff auf Irak und bei dem französischen Angriff auf Libyen.
Wir sollten bei der Begriffsbestimmung die Menschheit nicht teilen und einen Teil benachteiligen.
Für die irakischen Flüchtlinge mache ich die amerikanische Intervention verantwortlich. Sie haben unrechtmäßig das despotische Regime von Saddam Hussein beseitigt. Was danach von Al-Kaida und sonstigen Terroristen für Chaos dort entstand, ist die Folge der amerikanischen Intervention.
So verstehe ich Terror: Für mich besteht Terror in gewaltsamen Angriffen und Verbreitung von Angst und Schrecken, um ein bestimmtes Ziel zu erreichen und das Ziel muss nicht dabei unbedingt politisch sein.
Die Begriffsbestimmung sollte nicht derart sein, dass den Mächtigen Tür und Tor für die Ausbreitung ihrer Macht geöffnet wird und für die Vertreibung von Schwachen und Schutzlosen Menschen aus ihrer jeweiligen Heimat die Rechtfertigung gemacht wird.
Um Schluss muss ich noch etwas los werden. Ich fand ihre Äußerung sachlich und deshalb habe sie beantwortet.
Kein anderes europäisches Land leidet derart unter dem Terror der Moslems. Viel zu lange haben die Behörden einfach nur zugesehen, wie sich die Städte zu deren Nachteil verändern und radikale Moslems das gesellschaftliche Miteinander der Kulturen und Glaubensrichtungen vernichten. Präsident Macron hat die Probleme ebenfalls lange schleifen lassen. Nun wurde er durch den Mord an den Lehrer in Paris wachgerüttelt..............
Zitat:
Eine bosnisch-muslimischen Familie in Frankreich misshandelte ihre Tochter schwer, weil sie mit einem christlichen Serben zusammenleben wollte. Jetzt muss die Familie das Land verlassen.
Große Aufmerksamkeit erregt in Bosnien-Herzegowina derzeit der Fall der Abschiebung einer bosnisch-muslimischen Familie aus Frankreich, die ihre Tochter misshandelt hatte, weil sie mit einem christlichen Serben zusammenleben wollte. Die „Familie aus der Hölle“, wie bosnische Boulevardmedien sie nennen, kam am Samstag mit einem Sonderflug in Begleitung von französischen Polizisten in Sarajevo an, wie Bosniens Grenzpolizei bestätigte. Abgeschoben wurden die Eltern und drei Geschwister des Opfers. Die misshandelte Siebzehnjährige sei in Obhut der Sozialbehörden in Frankreich geblieben und solle als Volljährige eine dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung erhalten, berichteten bosnische Medien unter Berufung auf französische Quellen.
Der Fall hatte sich im August ereignet. Demnach soll die Familie der Siebzehnjährigen empört darüber gewesen sein, dass diese mit einem drei Jahre älteren Mann serbischer, christlich-orthodoxer Herkunft eine Beziehung eingegangen war und diesen offenbar heiraten wollte. Zur Strafe schlugen Familienmitglieder das Mädchen krankenhausreif und schoren ihr eine Glatze. Für dieses „inakzeptable Verhalten“ sei die 2017 nach Frankreich gekommene Familie nun des Landes verwiesen worden, berichteten bosnische Medien unter Verweis auf eine Stellungnahme des französischen Innenministers Gérald Darmanin.
Zuvor waren die Eltern vor Gericht der Misshandlung für schuldig befunden und zu einem Jahr Haft auf Bewährung verurteilt worden. Auch ist es ihnen für fünf Jahre verboten, französischen Boden zu betreten. Vor Gericht hatten die Eltern des Mädchens die Kahlscherung ihrer Tochter nicht bestritten und ausgesagt, ihr außerdem „zwei Ohrfeigen“ verpasst zu haben. Das Mädchen hatte dagegen ausgesagt, heftig geschlagen und getreten worden zu sein, da ihre Familie nicht gewollt habe, dass sie einen nichtmuslimischen Mann heirate. Gerichtsmedizinische Untersuchungen hatten bei dem Opfer einen Rippenbruch und zahlreiche Hämatome festgestellt.......https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/misshandlung-der-tochter-frankreich-schiebt-muslimische-familie-nach-bosnien-ab-17018818.html
.........viele islamische Länder haben nach einer Rede Macrons zum Boykott französischer Waren aufgerufen. Macron hatte u.a. gesagt, dass der Islam in einer Krise sei und aus den islamischen Ländern keine klaren Worte gegen die Ermordung eines Pariser Lehrers kommen. Natürlich kommen von Moslems keinerlei Worte, die die Tat verurteilen. Sie solidarisieren sich wie immer mit den Tätern. Vor allem der türkische Präsident Erdogan lehnt sich wie gewohnt weit aus dem Fenster und beleidigte Macron mit deutlichen Worten. Frankreich hat daraufhin seinen Botschafter aus Ankara abgezogen.
Deutsche Politiker ducken sich feige weg, wer hätte da auch anderes erwartet? Nun könnte man seinen großen Worten nach dem Mord von Paris endlich auch mal Taten folgen lassen, aber Merkel, Maas und Konsorten haben eben nicht das Format, welches nötig wäre.
Dieses „Wachrütteln" wird kaum von Dauer sein und in die gewohnte dumpfe Lethargie münden.Zitat:
Nun wurde er durch den Mord an den Lehrer in Paris wachgerüttelt
Erdogan nutzt die Situation, um von innenpolitischen Problemen abzulenken. Mit mehr als absurden Vorwürfen schürt er den Hass gegen Europäer. Er behauptet, dass die Muslime in einer ähnlichen Lage sind, wie die Juden in der Nazi-Zeit. Leider wissen diese das nicht und bleiben einfach in Europa. Nach einigen arabischen Ländern hat nun auch Erdogan zum Boykott französischer Waren aufgerufen. Bemerkenswert ist, dass sich der französische Unternehmerverband hinter Macron stellt. Bundesaußenminister Maas hat sich ebenfalls mit Frankreich solidarisiert. Ausgerechnet Arschkriecher Maas, der den Türken so gerne winselnd vor den Füßen liegt. Die EU sollte nun die Türkei boykottieren.
Ich bin ein Islamkritiker. Nicht seit 9/11, das war für mich ein Terrporanschlag einer Terrororganisation. Ausschlaggebend war die Empörung in der muslimischen Welt, wegen der Mohammedkarikaturen im fernen Europa, wo sich Muslime in Islamabad und Kairo und anderswo zusammenfanden und Christen lynchten, aus Rache - was nach europäischem Verständnis absolut unvehältnismässig, gar irrsinnig ist. Ich wollte wissen, warum das so ist und las den Koran (natürlich nicht in einem Stück, das hält kein Mensch aus - ausserdem wiederholt er sich immer wieder) und stellte fest, ja es liegt definitiv am Islam selbst. Das Buch ist eine Hassschrift, eine offensive Kriegserklärung gegen alle Andersgläubigen, Andersdenkenden und Andersmeinenden.Zitat:
Das Ende der aufgeklärten Gesellschaft – nicht nur in der islamischen Welt
Im Januar 2006 ging eine Welle der Entrüstung durch die islamischen Länder. Offizieller Grund: Die Verletzung religiöser Gefühle durch islam-kritische Karikaturen. Tatsächlich steht hinter der fanatisierten Aufregung jedoch ein anderes Ziel: Das Ende der aufgeklärten Gesellschaft – nicht nur in der islamischen Welt.
https://www.tichyseinblick.de/kolumn...amischen-welt/
Drei Tote in Nizza, vermutlich eine Frau enthauptet. Bei einem Angriff in der Küstenstadt Nizza hat es laut Medienberichten mindestens drei Tote und mehrere Verletzte gegeben. Der mutmaßliche Täter wurde nach Angaben der Stadtverwaltung festgenommen.
https://www.bild.de/video/clip/news/...8512.bild.html
GROSSEINSATZ DER POLIZE
Messerangriff in Nizza! Terrorist köpft Frau in Kirche
Mindestens drei Tote +++ Mutmaßlicher Täter festgenommen +++ Er soll vor der Tat „Allahu Akbar“ gerufen haben............
Die Lokalzeitung „Nice Matin“ berichtete, bei einem der Opfer handele es sich um eine 70-jährige Person.....https://www.bild.de/news/2020/news/m...0690.bild.html
Der friedliche Islam hat mal wieder zugeschlagen . . .
Ich sehe einen Lösungsansatz in der Gleichstellung von Religion und Meinung. Was ist Religion anderes als eine Meinung? Wieso braucht es "Religionsfreiheit", wenn man "Meinungsfreiheit" hat? Was ist mit all jenen, die sich zu keiner Religion bekennen? Gibt es da eine Rechtsungleichheit?
Die einen glauben (meinen), es gäbe einen Gott, andere wissen es nicht, und weitere glauben (meinen) dass es keinen Gott gibt. Die einen meinen, Gottes Wille sei dieser, die anderen meinen, Gottes Willen sei jener.
Glauben und meinen kann jeder was er möchte. Aber wenn man deswegen Menschen ermordet, dann gibt es keine Entschuldigung mehr dafür. Es gibt einen Unterschwied zwischen denken, glauben, sagen und dem "in die Tat umsetzen". Zweiteres ist problematisch. Es gibt eine Grenze, die nicht überschritten werden darf und das ist jene, wo andere Schaden nehmen - und da schliesse ich "Beleidigt sein" aus.
Nach neuesten Meldungen stammt der Mörder aus Tunesien und ist als "Flüchtling" erst im letzten Monat nach Frankreich gekommen. Es kann davon ausgegangen werden, dass er mit der Absicht nach Frankreich gegangen ist, Franzosen umzubringen...............
Zitat:
.......Der Angreifer habe ein Dokument des Italienischen Roten Kreuzes bei sich getragen, das auf einen 1999 geborenen tunesischen Staatsbürger ausgestellt gewesen sei. Er sei im September über die italienische Insel Lampedusa eingereist, sagte Ricard weiter. Am 9. Oktober sei er dann im süditalienischen Bari gewesen.
Weltweite Anteilnahme nach Messerattacke in Nizza
Italiens Behörden waren nach eigenen Angaben von Tunesien nicht vor dem Gewalttäter gewarnt worden. Aus dem Innenministerium in Rom verlautete, dass der Angreifer als ein 21-jähriger Tunesier identifiziert worden sei. Der Mann sei illegal auf Lampedusa angekommen. Nach italienischen Agenturberichten war er mit anderen Bootsmigranten dort an Land gegangen und im Oktober nach Bari gebracht worden. Dort soll er abgetaucht sein.
Aus Quellen im Innenministerium in Rom hieß es nur, dem Tunesier sei am 9. Oktober ein Ablehnungsdekret für einen Verbleib geschickt worden. Er sei aufgefordert worden, Italien innerhalb von sieben Tagen zu verlassen.
https://www.ksta.de/politik/nizza-at...e-vor-37555430
Anhang 7778
Gute Gedanken, aber leider nicht praktikabel. Moslems leben in einer ganz anderen Welt, mit einem völlig anderem Glaubensverständnis. Sie sind gefangen in ihrem Glauben.
- - - Aktualisiert oder hinzugefügt- - - -
Die Morde in Nizza haben ein Ereignis in Avignon aus dem Fokus gedrängt. Nur der Polizei ist es zu verdanken, dass es keine Tote gab.............
Zitat:
Avignon: Polizei vereitelt weiteren islamischen Angriff......Der Mann habe in dem Ort Montfavet mehrere Menschen mit einer Pistole bedroht, teilte die Polizei mit. Beamte haben den Mann erschossen. Der Hörfunksender Europe 1 meldete, der Angreifer habe „Allahu akbar“ (Allah ist größer) gerufen.
....desweiteren gab es eine Attacke auf die französische Botschaft in Saudi-Arabien.......
Zitat:
Saudi-Arabien: Angriff auf Konsulat
Zudem wurde ein Wachmann des französischen Konsulats im saudi-arabischen Dschidda bei einem Messerangriff verletzt. Der einheimische Angreifer sei festgenommen worden, wie die französische Botschaft in einer Erklärung bekanntgab. Der Wachmann sei ins Krankenhaus gebracht worden, er sei aber nicht in Lebensgefahr...............http://www.pi-news.net/2020/10/avign...messerangriff/
Was ausserhalb Europas passiert, das ist ausserhalb des europäischen Zuständigkeitsbereiches. Dafür sollte man umso mehr darauf achten, was innerhalb Europas passiert und wer alles nach Europa kommt und wie jene Europa gewaltsam erpressen und die islamischen Gesetze aufzuzwingen versuchen - mit dem "Islamophobie" Begriff absolute Kritikimmunität für den Islam und den islamischen Terror fordern. Wohin sollen die Opfer des Terrors noch "flüchten", wenn der IS schon hier ist, mit seiner Ideologie, die Waffen aber noch unterwegs, die Terroristen auch schon hier und noch mehr folgen? Wenn Europa nicht einmal im eigenen Haus für Ordnung sorgen kann?
Wenn Europas Eingkeit die gemeinsamen Werte sein sollen und eben diese "unveräusserlichen" Werte z.B., dass niemand wegen seiner Meinung getötet werden darf, zur Disposition gestellt werden?
Wenn sich Deutschland nicht mit Frankreich solidarisiert, das sich "dans la guerre" gegen den islamistischen Terror - wie schon Hollande bemerkte - befindet.
Ich bin der Meinung, dass man Islam und Islamismus unterscheiden muss, weil es schon "zu viele" Muslime in Europa gibt, und man ihnen die Wahl lassen soll, zu was sie sich bekennen. Zur Freundschaft, oder zur Feindschaft.
Deine Ansicht in allen Ehren, aber die Erfahrung überall auf der Welt hat gezeigt, dass sie sich im Ernstfall meist ihren radikalen Brüdern im Geiste anbiedern!Zitat:
...und man ihnen die Wahl lassen soll, zu was sie sich bekennen. Zur Freundschaft, oder zur Feindschaft.
Eins solche Wahl steht für einen Moslem kaum zur Diskussion.Zitat:
Ich bin der Meinung, dass man Islam und Islamismus unterscheiden muss, weil es schon "zu viele" Muslime in Europa gibt, und man ihnen die Wahl lassen soll, zu was sie sich bekennen. Zur Freundschaft, oder zur Feindschaft.
So etwas kennt man. Moslemische Eltern kennen ihre Söhne nicht.........
Anhang 7796
Die Mutter des Mannes, der in Nizza drei Menschen tötete, sagt unter Tränen: „Das kann nicht mein Sohn, den ich kenne, getan haben!“
Es gibt auch Muslime, die den Islam nicht als den Höchsten Lebensinhalt betrachten und wirklich in den Westen gekommen sind, weil sie die westlichen Werte mehr schätzen als die Islamistischen. Wenn man alle Muslime zum Feind erklärt, dann tut sich Europa damit keinen Gefallen.
Schaut man sich die demographischen Verhältnisse an, sind die Muslime jene, die eine Überrepräsentation im „Youth Bulge“ ausmachen, also in der Kategorie „jung, männlich, wehrfähig“, die bereit sind, sich einen Status zu erkämpfen - so wie es z.B. Der Koran anbietet - Eroberung und Plünderung und Vergewaltigung der Ungläubigen erlaubt, für 3 Tage, glaube ich, bis das Eroberte Gebiet dem Feldherren unterstellt wird. 20% der Beute wird dem Feldherren abgegeben, 80% behalten. Die ungläubigen Männer getötet oder versklavt, die Frauen erbeutet.
So steht es im Koran. Man muss ihn nur lesen.
Da hilft es nicht, wenn linke NGOs monatlich tausende zusätzliche Krieger Allahs nach Europa schleusen, deren einzige Perspektive die endgültige Eroberung des überalterten und phlegmatischen Kontinents ist.
Es soll ein schwacher Trost sein, dass die Hauptschuld am Untergang der europäischen Zivilisation die nützlichen Idioten der europäischen Linken trägt.
Islamismus schlägt Marxismus und beides schlägt leider die freiheitliche rechtsstaatliche Demokratie.
Zitat:
Wenn man alle Muslime zum Feind erklärt, dann tut sich Europa damit keinen Gefallen.
Der Koran ist die Basis für jeden Moslem. Er ist es, der jeden Andersgläubigen zum Feind erklärt.Zitat:
so wie es z.B. Der Koran anbietet - Eroberung und Plünderung und Vergewaltigung der Ungläubigen erlaubt
Das stimmt - aber es existieren tatsächlich Muslime, die den Koran nicht wortgetreu auslegen - wenn sie deswegen bei den anderen auch als ungläubig gelten. Es kommt meist darauf an, worin der persönliche Vorteil liegt. Der Mörder von Samuel Paty wird in der muslimischen Welt als Held gefeiert. Das ist zum K*